Був я в Росії, так ви знаєте, там у них замість нормального «Хай живе!», а тільки здрасьтє, добрий дєнь. Так от, не Росія для мене ворог, а тільки ті придурки, які замість «Хай живе!», ЗДРАСЬТЄ.
Ось тут - не погоджусь. Бо, побажати здоров"я людині, як фізичного, так і духовного, чи добра на цей день, чи назавше - зовсім не найгірший варіант!
ЩИРО БАЖАЮ ЗДОРОВ"Я ВСІМ, БЕЗ ВИНЯТКУ!
Був я в Росії, так ви знаєте, там у них замість нормального «Хай живе!», а тільки здрасьтє, добрий дєнь. Так от, не Росія для мене ворог, а тільки ті придурки, які замість «Хай живе!», ЗДРАСЬТЄ.
Ось тут - не погоджусь. Бо, побажати здоров"я людині, як фізичного, так і духовного, чи добра на цей день, чи назавше - зовсім не найгірший варіант!
ЩИРО БАЖАЮ ЗДОРОВ"Я ВСІМ, БЕЗ ВИНЯТКУ!
Калека писал(а):
Не Украина для него враг, а те придурки, которые не желают ближнему своему здоровья, а вместо приветствия выкрикивают националистические лозунги.
Взагалі це стьоб. Я просто запропонував той же самий варіант, а тільки поміняв місцями українців і росіян. Бачите, сказане про українців, відверте хамство, вважається нормальним, ніхто і не звернув уваги, а якщо навпаки – цілий шквал. Це стереотип, розумію.
Мелитопольщина заселялась РОССИЙСКИМ царским правительством, причём украинцы не хотели селиться на этих землях - боялись турок и татар.
Пипец! Такую ахинею, даже в моем любимом журнале "Мурзилка", постыдились бы напечатать
Вы, прежде чем писать такой отзыв, почитайте историю заселения мелитопольщины.
Тут царское российское правительство давало землю всем желающим. Именно поэтому сюда прибыло столько национальностей. Это и немцы, и болгары, и чехи, и т.д.
Ну а majster у даже отвечать не хочу - противно. Ну что с него взять - наци привыкли брать криком. Когда кричишь "ХАЙЛЬ живе", заводишься от крика и чувствуешь себя частью толпы. Человеку обязательно надо себя уважать (иначе - в петлю), а, когда уважать себя больше не за что, то остаётся только уважать себя за то, что у тебя такие предки. Попробуйте добиться в жизни чего-то сами, тогда, может быть, поймёте, что национальность человека - дело сто двадцать пятое (где-то между длиной носа и цветом глаз).
Бачите, сказане про українців, відверте хамство, вважається нормальним, ніхто і не звернув уваги, а якщо навпаки – цілий шквал. Це стереотип, розумію.
ну понятное дело.когда украинское хамство наказывают предупреждением,они называют это стереотипом.ну еще бы...у них всегда так.как это мы не услышали еще про утыски всього украинского...?
Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
majster писал(а):
придурки, які замість «Хай живе!», ЗДРАСЬТЄ.
вот оно,ключевое.не так говорят,потом окажется что не такой разрез глаз,не тот цвет кожи.
Не Украина для него враг, а те придурки, которые не желают ближнему своему здоровья, а вместо приветствия выкрикивают националистические лозунги.
Взагалі це стьоб. Я просто запропонував той же самий варіант, а тільки поміняв місцями українців і росіян. Бачите, сказане про українців, відверте хамство, вважається нормальним, ніхто і не звернув уваги, а якщо навпаки – цілий шквал. Це стереотип, розумію.
Да нет, неуважаемый, Вы поменяли местами не украинцев и россиян (тогда было бы "замість "здоровенькі були" чи "доброго дня" вони кажуть "Да здравствует Россия"), Вы поменяли местами нормальное пожелание здоровья ближнему своему (ЛЮБОЙ национальности) на националистический лозунг. Такое вот перекручивание слов, фактов как раз характерно для наци.
Хоч "Да здравствует Россия", хоч мать-пєрємать, казатимуть росіни один одному, думаю жодному ідіоту в Україні не спаде на думку звинувачувати в цьому росіян, якщо вони це роблять вдома. «В своїй хаті своя й правда, і сила, і воля». Подумайте над цим.
Тут царское российское правительство давало землю всем желающим.
- предварительно "зачистив" её от живших здесь оседлых запорожцев, ногайцев, буджакских татар и пр.
Старые названия поселений Кизляр, Карачекрак, Токмак, Янчекрак, Алтагир - Вам ни о чем не говорит?
В Мелитопольском уезде на месте ногайского поселения Боурдек-Ессибей возникло село Вознесеновка, а на месте Единохты-Бедин-Авле - село Константиновка.
Украинских хуторов в нашем районе было мало. Массово, они начинались севернее, примерно от современных границ Васильевского района.
Просто, посмотрите на старую карту Александровского уезда. Сразу станет понятно, кто здесь жил.
Насчет "ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ":
"Освобожденными" териториями занимался казенный земельный фонд, который продавался и раздавался дворянам. Огромные земельные площади получали на юге Украины русские и украинские помещики, сановники российского Двора, офицеры, чиновники. Пофамильно: адмирал граф Мордвинов, генералы Струков, Попов, Синельников, помещики Мазаев, Канкрин, Корнис и другие. Которые и завезли сюда своих крепостных.
Происходил процесс, при котором новый владелец, по словам украинской народной песни,
Об’їхавши Запорізьку землю,
Став степ межувати.
Ой став городи, панські слободи
По річках сажати.
Не знаю, кто ввел Вас в заблуждение, но, историю Вам бы еще почитать, желательно.
Последний раз редактировалось: Kompas-M (Ср Май 18, 2011 10:43 am), всего редактировалось 1 раз
Внимательно причитал Вашу отповедь. Согласен, хотя Вы несколько упрощаете. Земля давалась не только дворянам. Заселялись сюда (с разрешения царского правительства) и выходцы из Европы. Но не в этом дело. Вы же доказывали, что мелитопольщина - исконно украинские земли. Где?
Я вам ничего доказывать не собираюсь, бесполезное занятие. Всего лишь ответил на ваше:
Калека писал(а):
Ну, а по поводу оккупантов - Мелитопольщина заселялась РОССИЙСКИМ царским правительством, причём украинцы не хотели селиться на этих землях - боялись турок и татар.
На этих пограничных землях жили вперемежку украинцы и представители тюркских народов. Севернее Васильевки, уже тюрков не было, украинцы жили. Повторюсь, ЗДЕСЬ ЖИЛИ ЛЮДИ! Или эти народы, для вас, не люди?
Как, стараниями А.Суворова, шла зачистка Запорожского края от местного населения (называлось, освоение новых земель), Как в 1775г. по Днепру плыли на плотах виселицы с казаками, что творили с поддаными последнего Гирея русские войска, думаю, рассказывать не надо, давно и всем известные факты. Это ли не оккупация?
Я вам ничего доказывать не собираюсь, бесполезное занятие. Всего лишь ответил на ваше:
Калека писал(а):
Ну, а по поводу оккупантов - Мелитопольщина заселялась РОССИЙСКИМ царским правительством, причём украинцы не хотели селиться на этих землях - боялись турок и татар.
На этих пограничных землях жили вперемежку украинцы и представители тюркских народов. Севернее Васильевки, уже тюрков не было, украинцы жили. Повторюсь, ЗДЕСЬ ЖИЛИ ЛЮДИ! Или эти народы, для вас, не люди?
Как, стараниями А.Суворова, шла зачистка Запорожского края от местного населения (называлось, освоение новых земель), Как в 1775г. по Днепру плыли на плотах виселицы с казаками, что творили с поддаными последнего Гирея русские войска, думаю, рассказывать не надо, давно и всем известные факты. Это ли не оккупация?
Вас послушать, так злой русский дядька с топором пришёл и забидел мирно грабящих казаков и делающих абсолютно мирные налёты войска крымского хана. Ну что ж, если рассматривать исторические события с удобной для Вас точки зрения, то, видимо, так оно и есть.
Вы же сами видите - у пациента ярко выраженная украинофобия
PS Заодно вопрос
Что почитать по истории Северной Таврии (и Мелитополя в частности) ДО завоевания этих областей Российской империей ? А также по самому процессу завоевания ?
Ребята, вы друг другу факты, коих миллион. Представьте какой развернутой может получиться эта тема!!! МЕГА-ТЕМА!
Гораздо лучше обсуждать ни "кто прав, а кто ваще плохой до опупения", а просто рассматривать историю нашего края, по моему мнению - интереснейшую историю. Мне нравятся книги, ОПИСЫВАЮЩИЕ найденные исторические факты, а не дающие оценку свершившемуся.
По поводу казаков - говорить, что они разбойничали - довольно правомочно. Это был логичный ответ на набеги татар (да и кушать хотелось). Но вот говорить что все казаки - это разбойники - неверно. В казачьих набегах принимали участие далеко не все казаки, да и, собственно, были не только и не столько набеги, сколько превентивные удары и вызволительные экспедиции. Согласны, Калека?
И еще, надеюсь никто не будет спорить, что у казаков не было национального вопроса? В казаках ходили и украинцы, и евреи, и русские, и французы. Научно доказанный факт. Однако при этом их объединяли православная вера и любовь/преданность к людям, населявшим ВІТЧИЗНУ/ОТЧИЗНУ, короче - Родину. И, мне кажется, не флаги им были важны и не собирательные образы, а конкретные люди, родные, которых они защищали.
Чето меня понесло...
Предложение - рассматривать создавшееся в Украине положение с языками и национальностями как данность, быть правыми перед собой и другими, а про других - либо молчок, либо конкретные факты без эмоциональных окрасок.
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Немного личных ощущений - будучи в г. Волочиске (Хмельн. обл.), подружился с местным, который, будучи более патриотично настроенным, нежели я, знал наизусть много стихов Есенина, Стуса и массы других русских и украинских поэтов и песенников. Это не мешало ему изучать и любить историю своего края! И общаться со мной ему тоже было нисколько не проблематично.
Вас послушать, так злой русский дядька с топором пришёл и забидел ...
Но ведь таки "пришел и забидел"!
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Netuzhu писал(а):
В казаках ходили и украинцы, и евреи, и русские, и французы. Научно доказанный факт. Однако при этом их объединяли православная вера и любовь/преданность к людям, населявшим ВІТЧИЗНУ/ОТЧИЗНУ, короче - Родину.
Именно! Независимо от национальности, они были патриотами Украины. Чего так не хватает нынешним гражданам Украины.
Сейчас полетят аргументы, типа "у разбойников небыло патриотизма" и т.д.
Речь не об этом, а о том, что Россия вела окуппационные военные действия, для расширения Империи. И не только на територии Украины. Что понадобилось Ивну Грозному в далекой Казани? За какие-такие дела, Ермак Тимофеич подался в Сибирь мочить хана Кучума? Что забыл Суворов в Измаиле? Как татарский Крым стал "исконно российским".
Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
SLP писал(а):
Что почитать по истории Северной Таврии (и Мелитополя в частности) ДО завоевания этих областей Российской империей ? А также по самому процессу завоевания ?
Так не отвечу. Читал много, еще в советские времена. Факты и тогда излагались в соответствующей литературе. Только окраска им придавалась несколько иная. И называлось это - "освоение новых земель", хотя, факты приводились, говорящие как раз о совершенно не мирном миссионерстве.
Что почитать по истории Северной Таврии (и Мелитополя в частности) ДО завоевания этих областей Российской империей ? А также по самому процессу завоевания ?
Краем уха слыхал, что кто то писал именно о наших краях историческую книгу... Не могу подсказать, однако знаю, что информация в основном разрозненная и черпать ее приходится из разных источников.
Может кто то из историков Педуниверситета знает? Должны же они проходить историю края на факультете.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
