В Украине идет затянувшийся процесс перехода от состояния 'усср' к свободе и демократии, от состояния недоЕвропы к полноценной Европе. По существу у нас в 2014 году закончилась Февральская Революция 1917. Тогда не удалось решить вопрос о праве на средства производства (тк произошла контрреволюция октября 1917 и собственность опять стала государственной)
Вообще-то, Февральская революция- буржуазная. Кроме "заклятых друзей" в виде Англии и Франции, а также Германии, отменно спонсировавшаяся и российской буржуазией, которой хотелось больше власти и меньше контроля. Однако, Временное правительство и Государственная Дума в кратчайшие сроки добились полного развала экономики и армии(в то время шли сражения Первой Мировой) и поэтому власть почти без сопротивления, как перезревший плод, упала в руки большевикам. Кстати, напрашиваются прямые аналогии с нынешней ситуацией на Украине. Только большевиков пока не видно.
SLP писал(а):
Это все усугубилось начавшейся в 2014 года русско-украинской войной. Она вызвана стремлением фашистского режима путина построить некую смесь россиийской империи и ссср, в которой Украине как независимому государству нет места
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
По мнению американского философа Ханны Арендт основным признаком фашизма является создание культа ненависти к внутреннему либо внешнему врагу, создаваемому мощным пропагандистским аппаратом, не гнушающимся ложью для создания нужного эффекта
Основные черты фашизма
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.
Основными чертами идеологии фашизма являются
традиционализм,
национализм+
антилиберализм+
антикоммунизм+
экстремизм,+
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,+
милитаризм,+
часто — вождизм,+
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.+
Вам не кажется, что эти характеристики ГОРАЗДО более подходят к нынешней Украине ,чем России?
И Компасс абсолютно прав - живя в одном городе, неплохо бы было хотя бы сохранять "статус кво" по отношению друг к другу. Это не так сложно, как кажется. Тем более, что есть вещи гораздо более важные, чем пристрастия к ополченцам или украинским патриотам. Делать выбор надо тогда, когда жизнь ставит перед вами реальные задачи и обязательно с холодной головой.
Хотелось бы пожелать не загонять себя и свою нервную систему подобными "спорами". Подпитывая свою ненависть к оппонентам, вы не способствуете нормализации ситуации, а мерить у кого дерьма больше - верный путь чтобы этим дерьмом измазаться.
Дело в том, что, начиная с выборов 2004-го года в Украине применяются гораздо более жёсткие предвыборные технологии. То, что до того времени являлось безусловным, хотя и негласным, табу, стало явью. В частности, воздействия, базирующиеся на вере и, зачастую, проводимые через религиозные организации(в основном- харизматичного толка). Ещё одним "милым" нововведением тех лет явилось, внедряемое политтехнологами, разделение общества на "своих-чужих", "москалей-патриотов Украины", и т.д., с целью "застолбить" электорат и не допустить его дрейф в лагерь противника, не взирая ни на какие действия политических сил по отношению к своим избирателям и стране. Итогом стало наличие, как минимум 2-х, враждебных друг другу, слоёв общества, приверженных 2-м диаметрально противоположным стремлениям. И если в 2004-м году страна смогла пройти по лезвию бритвы и даже, впоследствии, переизбрать полностью дискредитировавшуюся власть на представителей противоположного лагеря, то... события 2014-15-х годов всем известны. Так что- нет ничего удивительного в политсраче на форуме. Логика выключена и действуют голые эмоции. Что и нужно хозяевам. Огромным стадом баранов может легко управлять пара овчарок.
Однако, Временное правительство и Государственная Дума в кратчайшие сроки добились полного развала экономики и армии(в то время шли сражения Первой Мировой) и поэтому власть почти без сопротивления, как перезревший плод, упала в руки большевикам.
Это советских учебников по истории начитались
Вполне нормальная ситуация была (как для войны)
кстати шел процесс подготовки выборов в Учредительное собрание после которого Временное правительство передало бы власть избранным представителям народа
и таки выборы состоялись ! Вам напомнить сколько процентов (в какой жопе оказались) набрали большевики ? И это в условиях ПОСЛЕ октябрьского переворота.
FireWall писал(а):
Основными чертами идеологии фашизма являются
В Украине нет таких черт в идеологии (из списка):
национализм
антилиберализм
экстремизм
милитаризм
вождизм
которые присутствуют в россии
там уже фашизм, но еще пока не нацизм
Однако, Временное правительство и Государственная Дума в кратчайшие сроки добились полного развала экономики и армии(в то время шли сражения Первой Мировой) и поэтому власть почти без сопротивления, как перезревший плод, упала в руки большевикам.
Это советских учебников по истории начитались
Вполне нормальная ситуация была (как для войны)
кстати шел процесс подготовки выборов в Учредительное собрание после которого Временное правительство передало бы власть избранным представителям народа
и таки выборы состоялись ! Вам напомнить сколько процентов (в какой жопе оказались) набрали большевики ? И это в условиях ПОСЛЕ октябрьского переворота.
Вот интересно. Госпереворот на Украине, когда до выборов президента Украины оставалось совсем немного- благое дело. Свержение Временного правительства, которое всё никак не хотело назначать выборы этого пресловутого Учредительного собрания и благополучно разваливавшего в ходе своей "работы" страну- зло?
По итогам выборов в это самое Учредительное собрание в крупных городах России большевики победили, уступив в целом по стране за счёт аграрных регионов. Причём Временное правительство за всё время своего существования не сделало НИЧЕГО ни для созыва УС ни для определения регламента итд УС. А документы о созыве Учредительного Собрания составили именно большевики, сразу же после прихода к власти (27 октября 1917года). И назначили дату выборов строго ту, что должна была быть- 12 ноября. Да и последовавший потом разгон УС, как по мне, был справедлив. Мало того, что почти никто не явился(а для кворума было нужно больше 50%), так и ещё нихрена не делали в духе старой Госдумы.
SLP писал(а):
FireWall писал(а):
Основными чертами идеологии фашизма являются
В Украине нет таких черт в идеологии (из списка):
национализм
антилиберализм
экстремизм
милитаризм
вождизм
которые присутствуют в россии
там уже фашизм, но еще пока не нацизм
Ух тыж. Дада. Скажите об этом убитому Бузине, севшему Коцабе, сожжённым в Одессе, десяткам тысяч погибших мирных жителей на Юго-Востоке ,а также куче нацистских военизированных группировок(о том, что их нет. эти уж точно посмеются).
Вот интересно. Госпереворот на Украине, когда до выборов президента Украины оставалось совсем немного- благое дело. Свержение Временного правительства, которое всё никак не хотело назначать выборы этого пресловутого Учредительного собрания и благополучно разваливавшего в ходе своей "работы" страну- зло?
По итогам выборов в это самое Учредительное собрание в крупных городах России большевики победили, уступив в целом по стране за счёт аграрных регионов. Причём Временное правительство за всё время своего существования не сделало НИЧЕГО ни для созыва УС ни для определения регламента итд УС. А документы о созыве Учредительного Собрания составили именно большевики, сразу же после прихода к власти (27 октября 1917года). И назначили дату выборов строго ту, что должна была быть- 12 ноября. Да и последовавший потом разгон УС, как по мне, был справедлив. Мало того, что почти никто не явился(а для кворума было нужно больше 50%), так и ещё нихрена не делали в духе старой Госдумы.
(меланхолично)
1) Никакого переворота не было - янук банально сбежал. даже его сторонники обижаются за это на него
2) 9 августа Временное правительство под председательством А. Ф. Керенского постановило назначить выборы на 12 ноября, а созыв Учредительного собрания — на 28 ноября 1917 года.
Работа над проектом Положения о выборах в Учредительное собрание была завершена в августе 1917 г.
В результате был принят самый демократичный закон о выборах в Учредительное собрание: выборы всеобщие, равные, прямые при тайном голосовании. Принятый закон значительно опережал социальное развитие избирательного законодательства в других странах и был революционен для России
Так что вы лжете
3) Условно националистические партии ПС и Свобода скока процентов набрали ? скока-скока ? в сумме 1 процент
Свобода вылетела из Рады
ВСУ и Нацгвардия русскоязычны
В руководстве страны националисты Порошенко, Яценюк, Гройсман, Аваков ?
Или Одессой руководит ярый украинский националист Саакашвили ?
Ой, да они же русскоязычны и не украинцы
Так о каком же национализме вообще идет речь ?
Опять лжете
Ну и о милитаризме, вождизме, антилиберализме в Украине - это вообще из области фантастики
Вот интересно. Госпереворот на Украине, когда до выборов президента Украины оставалось совсем немного- благое дело. Свержение Временного правительства, которое всё никак не хотело назначать выборы этого пресловутого Учредительного собрания и благополучно разваливавшего в ходе своей "работы" страну- зло?
По итогам выборов в это самое Учредительное собрание в крупных городах России большевики победили, уступив в целом по стране за счёт аграрных регионов. Причём Временное правительство за всё время своего существования не сделало НИЧЕГО ни для созыва УС ни для определения регламента итд УС. А документы о созыве Учредительного Собрания составили именно большевики, сразу же после прихода к власти (27 октября 1917года). И назначили дату выборов строго ту, что должна была быть- 12 ноября. Да и последовавший потом разгон УС, как по мне, был справедлив. Мало того, что почти никто не явился(а для кворума было нужно больше 50%), так и ещё нихрена не делали в духе старой Госдумы.
(меланхолично)
1) Никакого переворота не было - янук банально сбежал. даже его сторонники обижаются за это на него
Ну да. А сбежал от того, что у него внезапно пятки зачесались, а угрозы жизни ну ни разу не было.
Цитата:
2) 9 августа Временное правительство под председательством А. Ф. Керенского постановило назначить выборы на 12 ноября, а созыв Учредительного собрания — на 28 ноября 1917 года.
Работа над проектом Положения о выборах в Учредительное собрание была завершена в августе 1917 г.
Чёт НИГДЕ не нахожу этих данных. Учитывая, что в эти дни проводилось Государственное совещание в Москве под председательством Керенского, давшего толчок к попытке захватить власть Корниловым( тот самый "лев с головой барана")
SLP писал(а):
В результате был принят самый демократичный закон о выборах в Учредительное собрание: выборы всеобщие, равные, прямые при тайном голосовании. Принятый закон значительно опережал социальное развитие избирательного законодательства в других странах и был революционен для России
Дада=
Цитата:
Государственное совещание потребовало радикальных законодательных мер по ликвидации Советов, упразднению солдатских комитетов, запрещению митингов и собраний, подавлению крестьянского и национального движений, милитаризации промышленного производства, восстановлению смертной казни в тылу и т. д. Таким образом, Государственное совещание не только фактически ликвидировало режим двоевластия и поддержало режим бонапартизма, но и создало базу для юридического оформления диктатуры
Цитата:
Так что вы лжете
Я ли?
Цитата:
3) Условно националистические партии ПС и Свобода скока процентов набрали ? скока-скока ? в сумме 1 процент
Свобода вылетела из Рады
ВСУ и Нацгвардия русскоязычны
В руководстве страны националисты Порошенко, Яценюк, Гройсман, Аваков ?
Ой, да они же русскоязычны и не украинцы
Так о каком же национализме вообще идет речь ?
Если героями признаются на государственном уровне Бандера ,Шухевич и им подобные, то это означает, что мало того, что правительство националистическое, так ещё и нацистское. Либо они это делают под дулами автоматов.
Цитата:
Опять лжете
Взаимно.
Цитата:
Ну и о милитаризме, вождизме, антилиберализме в Украине - это вообще из области фантастики
Насчет Бандеры
с 1941 по 1944 сидел в концлагере
Вместе с ближайшими сторонииками
Брат был убит в лагере
Сотрудничал с немцами против большевиков ?
Так давайте вспомним Сталина - сотрудничал с немцами против Запада
На государственном уровне
Заключил договор о ДРУЖБЕ
Я уверен что для вас сталин герой
Или В чужом глазу соринку видим, а в своем и бревна не замечаем ?
PS
Говорил и говорю
Оставьте события 2 мировой войны ИСТОРИКАМ
Это уже ИСТОРИЯ
PPS
В конечном счете дело Бандеры победило - Украина независимое государство
Его враги - 3 рейх и ссср - ушли в небытие
Насчет Бандеры
с 1941 по 1944 сидел в концлагере
Вместе с ближайшими сторонииками
Брат был убит в лагере
Сотрудничал с немцами против большевиков ?
Так давайте вспомним Сталина - сотрудничал с немцами против Запада
На государственном уровне
Заключил договор о ДРУЖБЕ
Я уверен что для вас сталин герой
Или В чужом глазу соринку видим, а в своем и бревна не замечаем ?
PS
Говорил и говорю
Оставьте события 2 мировой войны ИСТОРИКАМ
Это уже ИСТОРИЯ
PPS
В конечном счете дело Бандеры победило - Украина независимое государство
Его враги - 3 рейх и ссср - ушли в небытие
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРЫ С НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ
Скрыто:
Не редко приходится слышать о кровожадном Пакте Молотова-Риббентропа. Правда на поверку оказывается, что Пакт совсем не кровожадный, а логичный, выверенный и обоснованный. Но в этой заметке не будем обсуждать его детали.
Давайте рассмотрим, кто ещё заключал договоры с Гитлером.
1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.
«Пакт четырех» означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"
Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.
В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45 % от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.
Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.
Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
Международные договоры с нацистской Германией
5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).
Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.
Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.
8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.
19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.
К договору дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши в сферу интересов Германии.
Интересно, правда?
Что, опять Сталин во всём виноват?!
Советский союз ПОСЛЕДНИМ заключил договор с Германией. После Англии, Польши, Франции, Италии, стран Прибалтики ,Японии. У него не было выбора. Нужно было тянуть время.
Про Бандеру. Сам он при немцах отсидел(потом, правда, выпустили). Шухевич же, его преемник на посту руководителя ОУН(б) и ближайший соратник, благородно отслужил немцам до конца.
Кто заключал с Гитлером договор о дружбе ?
Ну-ка скажите
PS
вы я вижу начитались современных историков-неосталинистов
добрый совет - выкиньте их труды в мусорный ящик
По теме Бандеры и ОУн читайте книгу российского историка Александра Гогуна 'Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы' Недавно вышло 3 издание
Цитата:
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.
К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства»[3] и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии.
Какая там дружба?
А сотрудничество было. СССР туда нефть, продукты и металлы, а оттуда- станки и технологии. К слову сказать торговый оборот резко стал ослабевать с приходом Гитлера к власти( пик сотрудничества был при Веймарской республике), упав ниже уровня оборота с Бельгией. Но даже при таких условиях ,СССР ухитрился получить от Германии свыше 5000 различных станков и кучу нужных технологий, которые другие страны не хотели поставлять.
Вот интересно. Госпереворот на Украине, когда до выборов президента Украины оставалось совсем немного- благое дело. Свержение Временного правительства, которое всё никак не хотело назначать выборы этого пресловутого Учредительного собрания и благополучно разваливавшего в ходе своей "работы" страну- зло?
По итогам выборов в это самое Учредительное собрание в крупных городах России большевики победили, уступив в целом по стране за счёт аграрных регионов. Причём Временное правительство за всё время своего существования не сделало НИЧЕГО ни для созыва УС ни для определения регламента итд УС. А документы о созыве Учредительного Собрания составили именно большевики, сразу же после прихода к власти (27 октября 1917года). И назначили дату выборов строго ту, что должна была быть- 12 ноября. Да и последовавший потом разгон УС, как по мне, был справедлив. Мало того, что почти никто не явился(а для кворума было нужно больше 50%), так и ещё нихрена не делали в духе старой Госдумы.
(меланхолично)
1) Никакого переворота не было - янук банально сбежал. даже его сторонники обижаются за это на него
Ну да. А сбежал от того, что у него внезапно пятки зачесались, а угрозы жизни ну ни разу не было.
Ну да - он до сих пор рассказывает, что его хотели расстрелять на блокпосту возле Мелитополя
Где он тогда блокпост у нас видел ?
Это только он знает и его поклонники
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
FireWall писал(а):
SLP писал(а):
Договор так назывался 'Договор о дружбе и границе между СССР и Германией'. Подписан
28 сентября 1939 Москва, СССР
Вы же цитируете Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Вы в курсе что было 2 (два) договора ?
Об этом не пишут в ваших несталинистских книжках ?
Я же говорю - выбросите их нах и забудьте все что в них прочитали
1) 23 августа 1939: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (Пакт Молотова — Риббентропа).
2) 28 сентября 1939: Договор о дружбе и границе между СССР и Германией.
1) 23 августа 1939: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (Пакт Молотова — Риббентропа).
2) 28 сентября 1939: Договор о дружбе и границе между СССР и Германией.
Скрыто:
Я имел ввиду Пакт Молотова-Риббентропа. Про второй договор как-то не слышал. И "забитые мозги" тут ни при чём.
Кстати, под двумя договорами я имел ввиду то, что текст одинаковый, а подписи отличаются( или международные договора подписываются в 4-х экземплярах?).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
