Принцип: сколько заработал - столько и потратил, годен везде.
С таким принципом согласен на все сто, только вот многие вкладывают в этот принцип другой смысл: сколько сумел отобрать у того, кто заработал (особенно это Ваше: кто на кого учился!)
[ только вот многие вкладывают в этот принцип другой смысл: сколько сумел отобрать у того, кто заработал (особенно это Ваше: кто на кого учился!)
Причем тут уворовал и знания? Это нормально когда уборщица и учитель получают почти одни и теже деньги?
Ну тут, смотря какой учитель, и смотря как и сколько работает уборщица, но я не это имел в виду. Это нормально, что госслужащий (который, скорее, вредит любому производству) получает больше работяги?
Учитель - есть учитель,а если он проф не пригоден,то ему не место в школе.Про гос служащих, то ваще разговор отдельный. Тут по ходу нужно менять и сокращать радикально.
Вот не совсем понимаю зачем нам рай администрации,да и обл тоже? Как пример.
Чиновников должно быть минимум из необходимого,работа без всевозможных "вилок" на его (чиновника) усмотрение. Оплата в соответствии с рангом и она не должна быть меньше чем у работяги.
Ну во-первых,эт не про существующую систему. Во-вторых,чиновник таки учился, ну и задачи и ответственность у него несколько другие.Ну возможно у низших рангов чиновников оплата и будет соизмерима с оплатой работяги. Но и ту опять же но. А где(государственное,частное; слесарь,станочник, наладчик,разряд) работает этот работяга, да и нужно начать с того,что в корне поменять систему начисления платы труда.У рабочего ведь тоже есть разница кем быть и есть куда расти (разряд). Тут много "но" и тема достаточно широкая..
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Калека писал(а):
А где Вы сейчас найдёте столько пригодных, с нашим современным образованием-то?
Госчиновник (те бюрократ) по-любому должен получать больше простого работяги.
Откуда такие убеждения? То есть: иждивенец имеет больше, нежели добытчик!
Какие у вас, извините, дурацкие понятия ?
'Иждивенец-добытчик'
На бюрократах держится любое государство.
На них можно обижаться - но без них нельзя.
Простой работяга - это только работяга
И только
1.Теперь понятно, кто Вы;
То есть Ваша логика такова: "спасибо тому, кто поел, а приготовить каждый сможет!"
2.Без бюрократов можно и даже лучше, но это - отдельный разговор;
3.Бюрократ - это только паразит. И только.
Калека, Вы сейчас троллите оппонентов или вполне серьёзны? Вы действительно искренне убеждены, что сантехник должен получать больше налогового инспектора? Или грузчик - больше, чем сотрудник прокуратуры?
Во все времена, в том числе в Союзе, работающий головой зарабатывал больше, чем работающий руками. И это нормально. Когда один учился в школе, институте, тянулся, старался, а другой в это время бухал, дурака валял, по танцулькам тёрся - это нормально, когда первый по итогу получает больше.
Другое дело, что в смутные времена качество образования упало в ноль, а количество ВУЗов зашкалило, соответственно, престижный диплом превратился в вожделенную "бумажку". Плюс, число чиновников увеличилось до неприличного.
Немного не в тему - но в нелюбимом мной СССР четыреждыНЕсудимый рецидивист с липовым дипломом был бы изгоем общества. И это правильно.
Во все времена, в том числе в Союзе, работающий головой зарабатывал больше, чем работающий руками.
Ой,вы в каком эсесесеэре жили? В нашем анжинер после 5,5лет обучения получал аж 120 рэ и при этом бывший пэтэушник получал за станком куда больше. А ставка учителя и врача какая была? Отож.
Цитата:
Другое дело, что в смутные времена качество образования упало в ноль, а количество ВУЗов зашкалило, соответственно, престижный диплом превратился в вожделенную "бумажку".
Желание устроить чадо куда-нить, абы була "бамажка" было всегда, ну во всяком случае на моей памяти. Нынче - да, количество вузов выросла и большая часть из низ них просто зарабатывают деньги. Но йопта, дарагие радители и радительницы! Ну чадо ваше (наше) еще может быть глупым,но мы то уже взрослые и мы же сами суем своих детей абы куда, но главное шоб було. Вот убейте не пойму зачем отдавать чадо в "рога и копыта" или какой-нить филиал по зарабатыванию бабла,а потом пойти торговать чем-нить. Пипец, не куда деньги деть?
У нас с женой в свое время тоже войнушка не большая была: куда чадо пристроить. Я таки настоял, чтоб он линял из Мелитополя и учился в нормальном вузе, ну и тем более что он сильно хотел кем-то таки быть. И я вам скажу так.Поступил он в юр.академию им. Я.Мудрого, на бюджет,без взятки(хвала злобным помаранчам, что ввели тесты ), с нас не взяли ни копейки на благотворительность, в процессе обучения никто не заикнулся о том, что мол "дай,а то зарэжем" (а дитенок на красный диплом таки идет). Балин, там реально УЧАТ. Тоже могу сказать за ХПИ, ХИРЭ, ХАИ, мед и прочее. У кумовьев дитятко в Киеве и тоже таки там учат. Народ,если у вашего чада есть желание учиться - учитесь,только не тут. Есть много вузов, где учат, а тут просто зарабатывание бабла.
Калека, Вы сейчас троллите оппонентов или вполне серьёзны? Вы действительно искренне убеждены, что сантехник должен получать больше налогового инспектора? Или грузчик - больше, чем сотрудник прокуратуры?
Во все времена, в том числе в Союзе, работающий головой зарабатывал больше, чем работающий руками. И это нормально. Когда один учился в школе, институте, тянулся, старался, а другой в это время бухал, дурака валял, по танцулькам тёрся - это нормально, когда первый по итогу получает больше.
Начнём с того, что какое имеет влияние, кто чем занимался или занимается в свободное время, на оплату собственно труда? Если один, тянется, старается, но труд его не приносит пользу, или скажем так: приносит меньше пользы, нежели труд того, кто в свободное время бухает и валяет дурака, то почему первый должен получать больше? Так что это - не аргумент. Если Вы считаете, что он должен получать больше из-за того, что больше затратил на получение специальности, то это - вообще глупость. Труд должен оплачиваться по результату.
P.S. Если Вы считаете, что сантехник не работает головой - просто попытайтесь починить неисправную сантехнику. Почти уверен, что по Вашему снобизму будет нанесён существенный удар.
P.P.S. Я сильно сомневаюсь, что тот же работник налоговой, либо прокуратуры работает головой. Скорее задницей (не подумайте чего плохого: это его основной рабочий орган - сидеть на своём месте и автоматически, не включая голову, выполнять на 95% ненужную бумажную работу).
2.Без бюрократов можно и даже лучше, но это - отдельный разговор;
3.Бюрократ - это только паразит. И только.
1. Любое государство, априори - паразит на своих гражданах.
2. Работа любого государственного (как и производственного) механизма должна организовываться и управляться.
3. Структура управления состоит из чиновников (бюрократов) - от "мозга" до рядового "перекладывателя бумаг". Разные уровни работ - разные категории исполнителей.
4. Без работы инженера (технического бюрократа) - невозможна эффективная работа любого производственного предприятия. Думаю, коллега SLP меня здесь поймет
Оплата труда, разумеется дифференцированая. Работяга, честный и прилежный, но, с квалификацией "рубильщик прутка", не может получать больше, чем тот, кто организовал бесперебойную работу десятков подобных "рубильщиков".
Стимул роста и развития должен быть! Материальный стимул - наиболее эффективный.
Всё, о чем я писал в постах выше (а главную мысль, похоже "не заметили"):
Каждый должен получать, согласно ВАЖНЫЙ МОМЕНТ : его посильному вкладу в общество!
При этом, болт, выточенный работягой, должен быть оценен достойно, как и труд по организации работы цеха. Подчеркну: достойно - не значит, одинаково. Но, достаточно, для того, чтобы "рядовой работяга" не чувствовал себя ущербным в этой жизни.
И не надо овинять меня в том, что я требую "барских хоромов" всем работягам. И, не за бутылочку ДомПериньон каждый вечер для всех.
Но, чтобы честно "пашущий" дворник, инвалид, пенсионер могли бы позволить себе по выходным сходить с семьей в "Победу" на 3Д, с последующим заходом в "Мама-Миа" - и это не стало трагедией для семейного бюджета.
Чтобы рядовой инженер, может и не смог погулять по казино Монте-Карло, но, обеспечить отпуск с семьей на Черном море позволил бы.
Социальные блага должны быть доступны для всех честных граждан! Еще раз, подчеркну, социальные блага, а не роскошь.
Актер, художник, поэт, музыкант - работники "духовной сферы"???!!!
Как тарифицировать их труд? Или духовное и культурное развитие пора вычеркнуть из нашего общества "пожирателей материального"?
Ребята, такое впечатление, что каждый рассматривает ситуацию только на своей "кухне". Шире смотреть надо!
P.S. Наверное, мы по-разному понимаем слово "бюрократ". Моё понимание: чиновник, использующий свою должность в корыстных целях (не обязательно, материальных - потешить амбиции, любителей немало).
****
пока писал пост, много воды утекло (много понавысказывали)
Калека, такое ощущение, что Вы считаете, будто тот, кто не работает руками - значит вообще не работает?
Калека писал(а):
P.P.S. Я сильно сомневаюсь, что тот же работник налоговой, либо прокуратуры работает головой. Скорее задницей (не подумайте чего плохого: это его основной рабочий орган - сидеть на своём месте и автоматически, не включая голову, выполнять на 95% ненужную бумажную работу).
Калека, судить о чужой работе, не знаяя её - признак... ну, вобщем, так поступать неприлично.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
), с нас не взяли ни копейки на благотворительность, в процессе обучения никто не заикнулся о том, что мол "дай,а то зарэжем" (а дитенок на красный диплом таки идет). Балин, там реально УЧАТ. Тоже могу сказать за ХПИ, ХИРЭ, ХАИ, мед и прочее. У кумовьев дитятко в Киеве и тоже таки там учат. Народ,если у вашего чада есть желание учиться - учитесь,только не тут. Есть много вузов, где учат, а тут просто зарабатывание бабла.
