1
В ходе войны шли оперативные доклады по многим вопросам, в том числе — о потерях личного состава. По приказам № 450 (1941 г.), № 138 (24.06.1941 г.), № 023 от 4.02.1944 г.) полк представлял донесения о потерях личного состава 6 раз в месяц: на 5, 10, 15, 20, 25, 31 или 30 число каждого месяца. В эти же числа он представлял и именной список безвозвратных потерь л/с полка с 1 по 5, 6 — 10, 11 — 15, 16 — 20, 21 — 25, 26 — 31 число в штаб дивизии. Дивизия представляла донесения о потерях л/с дивизии тоже 6 раз в месяц в армию, а именные списки безвозвратных потерь л/с дивизии 3 раза в месяц: сержантов и рядовых — в Упраформ КА, т.е. в Генштаб, а офицеров — в ГУК.
Что же такое безвозвратные потери?
Согласно приказу заместителя Наркома обороны № 023 от 4 февраля 1944 года, это — “погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу”. Это — приказ, которым руководствовались во время войны.
Так что подсчитать при желании можно.
IMHO это и было сделано. Но видимо цифры оказались слишком большими.
а еще в то время был интернет и мощные хранилища баз данных.
и пропавшие безвести находились и попавшие в плен возвращались, т.е. документально воскрешали и снова погибали, а потом опять, а еще бумага гореть может
Вы не съезжайте с темы. Что такое боевые потери и безвозвратные потери я и без Вас знаю.
Вы подняли вопрос о том, что нужно похоронить всех погибших.
Я спрашиваю у Вас, где взять списки и места безымянных захоронений?
Вы начинаете приводить мне выдержки из приказов!
Если и рассекретят данные о реальных потерях в ВОВ, как это поможет теме захоронений в чистом поле? НИКАК.
а еще в то время был интернет и мощные хранилища баз данных.
и пропавшие безвести находились и попавшие в плен возвращались, т.е. документально воскрешали и снова погибали, а потом опять, а еще бумага гореть может
и вообще в чем цель этого подсчета?
1 О дитя века интернет, безбумажных технологий,SQL серверов и тп
вы не допускаете мысли о том что учет можно вести и без компьютера ?
вы знаете что мощность вашего компа превышает мощность всех вычислительных ресурсов использованных для полета на луну ?
или
что подавляющее большинство задач офисных расчетов уже давно считались в 60-70 годах в АСУПах на ЕС ЭВМ ?
2 Зачем считать ? Чтобы оценить масштаб потерь и умение воевать.
PS Нам в свое время говорили о 20 млн погибших. Сейчас минимальная цифра потерь начинается с 28 млн. Что будет завтра ?
Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Леший писал(а):
SLP
Вы не съезжайте с темы. Что такое боевые потери и безвозвратные потери я и без Вас знаю.
Вы подняли вопрос о том, что нужно похоронить всех погибших.
Я спрашиваю у Вас, где взять списки и места безымянных захоронений?
Вы начинаете приводить мне выдержки из приказов!
Если и рассекретят данные о реальных потерях в ВОВ, как это поможет теме захоронений в чистом поле? НИКАК.
Для захоронений списки потерь не нужны.
Государство должно было молча захоронить своих погибших.
Там где есть медальоны - хорошо.
нет - по-человечески поохоронить с указанием числа похороненных.
А то в России до сих пор в лесах под Вязьмой и тп масса скелетов советских бойцов !!!
'Ничто не забыто - никто не забыт' в этом случае звучит издевательски !
1 О дитя века интернет, безбумажных технологий,SQL серверов и тп
вы не допускаете мысли о том что учет можно вести и без компьютера ?
вы знаете что мощность вашего компа превышает мощность всех вычислительных ресурсов использованных для полета на луну ?
или
что подавляющее большинство задач офисных расчетов уже давно считались в 60-70 годах в АСУПах на ЕС ЭВМ ?
а Вы не допускаете мысли о том что большинство перечисленных вами приказов, которые должны были попасть в генштаб, просто сгорели
SLP писал(а):
2 Зачем считать ? Чтобы оценить масштаб потерь и умение воевать.
PS Нам в свое время говорили о 20 млн погибших. Сейчас минимальная цифра потерь начинается с 28 млн. Что будет завтра ?
что изменит цифра потерь? удовлетворение от проделанных подсчетов? какие оценки поменяются от того что завтра эта цифра будет 30?
SLP писал(а):
Для захоронений списки потерь не нужны.
Государство должно было молча захоронить своих погибших.
Там где есть медальоны - хорошо.
нет - по-человечески поохоронить с указанием числа похороненных.
А то в России до сих пор в лесах под Вязьмой и тп масса скелетов советских бойцов !!!
'Ничто не забыто - никто не забыт' в этом случае звучит издевательски !
не вижу логики... если не нашли место гибели человека, значит про него забыли?
и Вы считаете что найденных погибших солдат в наше время не похоронят по человечески и молча?
Государство должно было молча захоронить своих погибших.
Что значит МОЛЧА?
Цитата:
А то в России до сих пор в лесах под Вязьмой и тп масса скелетов советских бойцов !!!
'Ничто не забыто - никто не забыт' в этом случае звучит издевательски !
Не только в России....... А и в Белоруссии и в Украине......
постыдный разговор какой то в предверии великого праздника победы.именно великого,как бы не хотелось принизить его значения.говорите о жертвах и спрашиваете что же будет завтра?а завтра с неумолимым увеличением количества жертв,наша победа будет еще ценнее,она оплачена ужасной кровью.это до какого скотства надо дойти,чтобы ставить под сомнение то,что оплачено огромным количеством жизней???это что за скотская идея "примирения и по сто грамм"?это с кем примирятся то?это с теми примирятся кто стрелял в спину нашим дедам?это с теми примирятся кто служил в СС?это с теми примирятся кто участвовал в преступлениях против человечества?о каком примирении можно говорить если у таких преступлений НЕТ СРОКА ДАВНОСТИ??как можно забыть героический подвиг народа ,именно народа,позволивший некоторым скотам рассуждать теперь о утопии примирения?погибло более 20 млн ,какая еще страна европы ,где все уже "перемирились",понесла такие чудовищные потери?и все это забыть ради утопии?давить таких гнид надо,как раздавили наши деды,выковыривая нелюдей из бункеров и схронов.
Канцлер
Война уже закончена. 63 года назад.
Бывшие противники примирились - германия-франция, германия-британия.
Мы дружим с германией.
они даже гуманитарку присылали.
а вы все воюете.
с кем ?
PS IMHO Примерно так должно проходить празднование 9 мая
Сегодня в Международном детском центре «Артек» (Большая Ялта, Крым) самый большой детский непрофессиональный хор, состоящий из 800 детей-участников майской смены, установил мировой музыкальный рекорд ко Дню Победы.
В частности, дети исполнили для ветеранов Крыма песни на 4 языках - на украинском, русском, английском и латыни. Выступление «артековцев» сопровождалось аккомпанементом на нескольких музыкальных инструментах.
К хоровому исполнению детей на протяжении 5 дней готовили вожатые «Артека» совместно с автором проекта «Музыкальный лагерь» Констанцией Фортунатто (США).
Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:
Леший писал(а):
SLP писал(а):
Государство должно было молча захоронить своих погибших.
Что значит МОЛЧА?
Цитата:
А то в России до сих пор в лесах под Вязьмой и тп масса скелетов советских бойцов !!!
'Ничто не забыто - никто не забыт' в этом случае звучит издевательски !
Не только в России....... А и в Белоруссии и в Украине......
1 Молча. А чему тут радоваться ?
2 Да.
Ближайшее место - Зеленый Гай.
в октябре 1941 погибли 2 наших армии.
По официальным данным погибло 120 тыс.
Откопали братскую могилу.Поисковики оценивают порядка 900-1000 человек. Их после боев закопали местные жители.
Сейчас откопали 200 останков. Опознали 6.
Помощи от государства никакой. Только спонсоры по мере сил.
При таких темпах это могилу будут откапывать 5 лет.
Поисковики говорят что для завершения работ надо 80 тыс грн. Их нет.
Зато 6 мая проводим Марафон памяти.
Толку 0, зато шуму много. IMHO на этот марафон потратили более 80 тыс
Хорошие фотографии!!! Как раз в канун 9-го Мая Вы их любезный прицепили!
Сдаётся мне, у Вас ничего святого нет....... Да и не было!
не знающий прошлого - не имеет будущего
а в нашей истории было не только 9 мая 1945, а и 17 сентября 1939.
'Дружба народов Германии и СССР, скреплённая кровью, имеет все основания быть длительной и прочной'
И Сталин
постыдные поражения 1941 и 1942.
неумение воевать.
из происходящего рядом с Мелитополя
бесславная гибель в районе Зеленого Гая в октябре 1941 2 наших армий - 18-я, под командованием генерала Смирнова, и 9-я, генерала Харитонова. По официальным данным в этих боях погибло более 130 тысяч советских солдат.
страшный штурм Мелитополя в 1943, когда одна наша армия почти полностью полегла под Мелитополем, а уже вторая армия захватила город.
или
Вот, например, про преодоление миннных полей
Свой «творческий метод» Жуков без малейшего стеснения однажды высказал тому самому генералу Эйзенхауэру, о чем американец написал подробно: «Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказывал Жуков. Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: „Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику«.
Техника дороже человека. Что до солдат — бабы новых нарожают. Можно представить, что творилось в голове у американца, когда он писал: «Я живо вообразил себе, что было бы, если бы какой?нибудь американский или британский командир придерживался подобной тактики, и еще ярче представил, что сказали бы люди в любой из наших дивизий, если бы мы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины».
Подозреваю, американцы не «говорили бы», а на штыки подняли отца?командира, услышав, что он посылает их маршировать по минному полю. Вот письмо немецкого солдата, своими глазами видевшего «метод Жукова» в действии: «Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы. Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого?нибудь убивало или ранило взрывом мины. Казалось, эти люди не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал, пристреливались небольшой волной комиссаров или офицеров, которая следовала сзади, очень близко от жертв наказания. Неизвестно, что свершили эти люди, чтобы подвергнуться такому обращению, но среди пленных оказались офицеры, не сумевшие выполнить поставленной задачи, старшины, потерявшие в бою пулемет, и солдат, чье преступление состояло в том, что он оставил строй на марше».
Вот об этом надо вспоминать 9 мая, а не только 'ура-ура'.
да,война кончилась 63 года назад.и мы мирно сосуществуем с германией.простить?-да.забыть?-никогда.как можно забыть миллионы жертв?и одно дело иметь дело с воином и простить его,а другое дело прощать предателя,стрелявшего в спину,как это делали бендеровские твари.другое дело прощать людей виновных в преступлениях против человечества?или вы предлагаете прощать предателей,тварей виновных в геноциде?
а насчет артека,это ,конечно ,красиво,но не более.я как бывший сотрудник-вожатый артека в девяностых годах-знаю как том все работает.
предателям,стрелявшим в спину нет и не может быть прощения!может и генерала власова простить,он ведь тоже из этих...?
да,война кончилась 63 года назад.и мы мирно сосуществуем с германией.простить?-да.забыть?-никогда.как можно забыть миллионы жертв?и одно дело иметь дело с воином и простить его,а другое дело прощать предателя,стрелявшего в спину,как это делали бендеровские твари.другое дело прощать людей виновных в преступлениях против человечества?или вы предлагаете прощать предателей,тварей виновных в геноциде?
а насчет артека,это ,конечно ,красиво,но не более.я как бывший сотрудник-вожатый артека в девяностых годах-знаю как том все работает.
предателям,стрелявшим в спину нет и не может быть прощения!может и генерала власова простить,он ведь тоже из этих...?
Да не хотели жить бандеровцы ни под немцами, ни под советами. Стреляли и в тех и в тех.
Вот одно из свидетельств
Георгий САННИКОВ принимал непосредственное участие в ликвидации остатков организованного бандеровского подполья в качестве сотрудника соответствующих оперативных подразделений МГБ - МВД - КГБ Украинской ССР в 1952-1956 гг., о чем впоследствии написал книгу "Большая охота"
- Георгий Захарович, по официальным данным МВД УССР, к апрелю 1952 года на Западной Украине насчитывалось около трехсот человек в организованном бандеровском подполье и более шестисот боевиков-одиночек. Какой вам запомнилась обстановка в первой половине 50-х годов, какая часть населения лояльно относилась к советской власти?
- На этот вопрос невозможно однозначно ответить, потому что местные жители при встречах с нами улыбались, все доброжелательно к нам относились, особенно молодежь. И в то же время в те годы без опаски заглянуть в незнакомую хату было нельзя - запросто могли убить автоматной очередью. Поэтому, как правило, работали группой: рассредоточивались, а кто-то вытянутой рукой стучал в окошко - мол, если и зацепит пулей, то несмертельно.
То есть обстановка все еще оставалась напряженной. А все почему? В 1939-м, после разгрома Польши, когда Красная Армия пришла на Западную Украину как освободительница, обещанную землю селянам в вечное пользование не дали. Получилось, что сначала они гнули спину на польского пана, а потом в колхозы заставили идти работать. Да и после войны, как я считаю, коллективизация в 1948 году проводилась безобразно. Хрущев тогда перед тамошними селянами выступал (товарищ мне рассказывал): "Не пойдете в колхоз - в Сибирь сошлем!" Его спрашивают: "Никита Сергеевич, а с фронтовиками как будет?". Отвечает: "И вас в Сибирь!". Как ни странно, но многие люди, которые действительно были высланы за пособничество бандоуновскому подполью в Сибирь, спустя годы не возвращались в родные места, вспоминая полуголодную жизнь на Западной Украине. Выходит, в какой-то степени оуновцы защищали интересы простого крестьянина. Ведь лозунг у них был такой: "За самостийную Украину против любых оккупантов-захватчиков".
Свой «творческий метод» Жуков без малейшего стеснения однажды высказал тому самому генералу Эйзенхауэру, о чем американец написал подробно: «Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказывал Жуков. Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: „Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику«.
Техника дороже человека. Что до солдат — бабы новых нарожают. Можно представить, что творилось в голове у американца, когда он писал: «Я живо вообразил себе, что было бы, если бы какой?нибудь американский или британский командир придерживался подобной тактики, и еще ярче представил, что сказали бы люди в любой из наших дивизий, если бы мы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины».
Подозреваю, американцы не «говорили бы», а на штыки подняли отца?командира, услышав, что он посылает их маршировать по минному полю. Вот письмо немецкого солдата, своими глазами видевшего «метод Жукова» в действии: «Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы. Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого?нибудь убивало или ранило взрывом мины. Казалось, эти люди не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал, пристреливались небольшой волной комиссаров или офицеров, которая следовала сзади, очень близко от жертв наказания. Неизвестно, что свершили эти люди, чтобы подвергнуться такому обращению, но среди пленных оказались офицеры, не сумевшие выполнить поставленной задачи, старшины, потерявшие в бою пулемет, и солдат, чье преступление состояло в том, что он оставил строй на марше».
Вот об этом надо вспоминать 9 мая, а не только 'ура-ура'.
Вся ваша проблемма SLP в том, что своих мыслей у Вас обмаль. Вы думаете не своей головой, а чьей-то, ведёте полемику опираясь на ЧЬИ-ТО выдержки из инета.
Ещё раз прочтите воспоминания немецкого солдата, что касательно метода Жукова.
Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям А теперь представьте хотя бы на минуту ЭТО!........ Перед минным полем на флангах устанавливаются два пулемёта, и вся Красная армия осталась бы там, на том поле.
БРЕД ЧИСТОЙ ВОДЫ.
Что же до методов ведения военных действий маршалом Жуковым, то да, излишней либеральностью они не отличались...... Тогда было не до либеральности! ВОЙНА ШЛА....
Вы почитайте ещё раз о войне, только не книги умников а-ля предатель Виктор Резун.
Порой день промедления стоил бы гораздо больше человеческих жизней, чем положили на том минном поле, если они и были ТАКИЕ минные поля, в чём я сомневаюсь.
Немцев остановили практически на окраине Москвы. ВДУМАЙТЕСЬ! Не десяток, другой пьяных фрицев, а целую армаду. И наверное у западных аналитиков и историков возникает недоумение, "как это, 28 человек против нескольких десятков танков, мы бы конечно отсупили..." и так далее....
Им просто ЭТОГО не понять! Потому они и топтались аки бараны во Франции!
Я скажу одно, если бы не военный гений маршала Жукова, хрен бы его знает, как закончилась бы война!
А на счёт первоисточников???.............
ПЕРВОИСТОЧНИКИ сегодня у танка стояли с орденами и медалями на груди........ А всё остальное домыслы, догадки и предположения!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
