Форум Фотогалерея Деловой мир Мелитополя
Мелитополь
Мелитопольский форум
 
 RSS  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гитлер снова в Киеве!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мелитополь -> Общество и политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Леший

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1741
Откуда: Мелитополь
Репутация: 107.2
голосов: 28

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 21:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Примерно в этот период давнее сотрудничество Романа Шухевича с Абвером получило свое логическое продолжение. Начальником гестапо в Кракове Гаймом он привлекается к сотрудничеству с этой охранкой. По заданию Гайма, как военный референт, ответственный в ЦП ОУН за связь с «краем», собирает через оуновскую подпольную сеть в Западной Украине разведывательную информацию о положении в этом регионе. На Волыни эти задания Шухевича и гестапо выполнял референт областного провода ОУН Закуштуй Ананий («Василь»).

В действительности, немцы к убийству львовских ученых в период с 30.06 по 7.07.1941 г. отношения практически не имели. Ученые и другие, неугодные ОУН, горожане в эти дни уничтожались «нахтигалевцами» в соответствии со списками, заранее приготовленными участниками местного оуновского подполья. Среди жертв оказались ректор Львовского университета Роман Ремский, писательница Галина Гурская вместе с тремя сыновьями, ученый-юрист Роман Лонгшалноде-Берье, профессор Бой-Желенский, бывший польский премьер, профессор, почетный член многих Академий наук Казимир Бартель и другие известные представители интеллигенции.

Нередко представителей львовской интеллигенции долго мучили и унижали перед тем как убить. Например, 20 человек, среди которых были 4 профессора, 5 женщин... заставили языком и губами мыть ступеньки в семи подъездах четырехэтажного дома.

Особенно цинично убивали евреев. Их заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Любой из националистов и их сторонников при этом мог жестоко избить и даже убить еврея. Били железными и деревянными палками, ломами, топорами. Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их «работу».

По свидетельству бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина, будущий командир УПА принимал личное участие в истязаниях:


http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23371

Не стал всё читать, противно......... А Вы почиайте, почитайте и посмотрите....... Особенно на фото детей, прибитых к дереву! Впечатляет...

Специально для Вас SLP, я выделил слово гестапо. Надеюсь не нужно напоминать в чьём ведомстве находилась сия организация?!

О наградах "ГЕРОЕВ"....

Некоторые акции носили чисто пропагадистский характер. Как правило, они сводились к уничтожению второстепенных мостов в селах и на проселочных дорогах, грабежу «госхозов» (так фашисты переименовали сохраненные ими колхозы и совхозы), угону скота. В этом нет ничего удивительного, если учесть, что многие из командования УПА до того были офицерами германских спецслужб. Вот далеко не полный перечень тех, кого сегодня пытаются сделать героями Украины: капитан абвера Роман Шухевич («Чупринка») награжден двумя нацистскими железными крестами и медалью за борьбу с партизанами в Белоруссии; капитан абвера Василь Сидор («Шелест») – командир роты 201-го батальона «шуцманшафт», затем командир УПА «Запад», награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский («Клим Савур»); капитан абвера И. Гриньох («Данилив») – организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона «Нахтигаль», капеллан 201-го батальона «шуцманшафт», главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии «Галичина», кавалер двух немецких крестов; старший лейтенант абвера А. Луцкий («Богун») – бывший командир взвода 201-го батальона «шуцманшафт», командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА; капитан абвера В. Павлюк («Ирко») – командир роты 201-го батальона «шуцманшафт» – куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский («Калина») – член Центрального Провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П. Мельник («Хмара») – командир роты в дивизии СС «Галичина», куренной УПА...

http://www.otechestvo.org.ua/main/200510/2708.htm

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

SLP писал(а):
опс !
Новые сведения !
Шухевич был членом СС !
Ссылку в студию !

PS Наличие 2 крестов и членство в СС взаимосвязаны


Любезный, где Вы прочли в моих ответах, что Шухевич был ЧЛЕНОМ СС???!!! Ссылку в студию......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
SLP

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 2475

Репутация: 185.9
голосов: 24

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 21:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для канцлера
чтобы больше не повторял чужую глупость

Шухевич действительно был награжден крестами
НО
«Золотой крест заслуги» (в 1946 году)
«Золотой крест боевой заслуги» (в 1950-м посмертно)

выданными ему Украинским Главным Освободительным Советом. Обе награды были учреждены для награждения воинов Украинской повстанческой армии, и не имели никакого отношения к другим воинским формированиям

2 Жду также инфы о других украинцах награжденных немецкими крестами.
Ведь вы же приводили фио,клички и тд
Где дровишки брали ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
железный канцлер
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Оно
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1385

Репутация: 97.4
голосов: 22

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 21:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

конечно...это все неправда...только вы знаете правду,повторяя заученную абракадабру "западных аналитиков" Smileа все остальное лживая пропаганда....так проще всего отмахнуться от фактов

Последний раз редактировалось: железный канцлер (Сб Май 10, 2008 21:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
SLP

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 2475

Репутация: 185.9
голосов: 24

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 21:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тогда расшифруйте ваши слова
'Шухевич был на службе СС'
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
железный канцлер
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Оно
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1385

Репутация: 97.4
голосов: 22

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 21:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

уточним-агент абвера.это меняет дело?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
SLP

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 2475

Репутация: 185.9
голосов: 24

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 21:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

железный канцлер писал(а):
конечно...это все неправда...только вы знаете правду,повторяя заученную абракадабру "западных аналитиков" Smileа все остальное лживая пропаганда....так проще всего отмахнуться от фактов


Не
я верю родной СБУ
она в очередной раз потвердила инфу о том что Шухевич не награждался немецкими крестами

Кстати это основания сомневаться и в других фамилиях приведенных на вышеуказанном сайте.
IMHO кто-то когда-то что ляпнул насчет награждения и пошла писать губерния

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

железный канцлер писал(а):
уточним-агент абвера.это меняет дело?


так он имел воинское немецое звание или нет ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
железный канцлер
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Оно
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1385

Репутация: 97.4
голосов: 22

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 21:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот кино ...у нас сбу превратился в какой то институт истории.все изыски на эти полит темы проходит по эгидой нашего сбу,не кажется это подозрительным?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
SLP

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 2475

Репутация: 185.9
голосов: 24

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 21:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

теперь по поводу резни во Львове и батальона Нахтигаль

Насколько я понял

бывшие легионеры, укрывшиеся после войны в США, в ходе слушаний в Конгрессе в 1954 году утверждали, что «Нахтигаль» был выведен немецким командованием из города 7 июля 1941 года и не имел отношения к уничтожению евреев и польской интеллигенции Львова в ночь с 29 на 30 июня 1941 года.
Странно также в США бывшие легионеры как лица причастные к событиям во Львове не преследовались. А в США как известно с этим строго. Тем более при таком еврейском лобби.

Более того

15 февраля 1946 года во время заседания Нюрнбергского трибунала советский представитель судебного обвинения Смирнов цитировал фрагменты материалов, собранные "Специальной комиссией по раскрытию немецких преступлений в околицах Львова": «Уже перед захватом Львова в распоряжении Гестапо были списки ведущих ученых, которые подлежали уничтожению. Списки были составлены по приказу немецкого правительства. Массовые аресты и расстрелы начались сразу после окупации Львова немцами».[5] Ни батальон «Нахтигаль», ни его командир, оберлейтенант связи Т.Оберлендер, в деле не фигурировали.

PS Довольно темная история требующая пристального разбирательства

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

железный канцлер писал(а):
вот кино ...у нас сбу превратился в какой то институт истории.все изыски на эти полит темы проходит по эгидой нашего сбу,не кажется это подозрительным?


вопрос о Шухевиче из исторического превратился в политический.
СБУ должно было внести ясность.
IMHO все логично
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
железный канцлер
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Оно
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1385

Репутация: 97.4
голосов: 22

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 21:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

конечно темная... Smile почитайте статейку http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/5/2/75220.htm
думаю этот ресурс вы не считаете особо ангажированным?ну смех ведь ,мне понравилось читать там:шухевич был в сс ,но он там непричем...пипец...

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

логика...согласно логике сбу должно заниматься немного другими делами а не политикой,разве нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
SLP

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 2475

Репутация: 185.9
голосов: 24

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 21:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далее насчет фото прибитых детей



ПО интернету давно гуляет фото, "подтверждающее зверства УПА". На фото -- "польские дети, прибитые к дереву", и на основании этого единственного фото "доказывается", что это была "обычная" практика УПА по отношению к польским детям.
Однако, недавно польские историки Ада Рутковська та Дариуш Стола при поддержке газеты Rzeczpospolita провели расследование.

И что же оказалось? "Всем известный", "не вызывающий сомнения документ" имеет совсем другую историю! По своему трагичную, ужасную, поражающую воображение, однако -- не имеющую ничего общего ни с УПА, ни с поляками, ни даже вообще, с перидом Второй мировой войны!!!!
Цитата:
“Це сталося вночі проти 12 грудня 1923 року, – стверджують автори газети Rzecz-pospolita. – Чотири жертви – це циганські діти, а вбивцею була їхня божевільна мати, 32-річна М.Д. Цю подію докладно описано в публікаціях із судової медицини 1928 року (очевидно, і в тогочасній пресі)”.

Уперше фото опублікували у статті “Маніакально-депресивний психоз у судово-психіатричній казуїстиці” авторства Вітольда Люнєвського, директора відповідного закладу у Творках. Стаття з’явилася в психіатричному щорічнику Rocznik Psyhiatryczny. Подію з ілюстрацією описано і в “Підручнику із судової медицини для студентів і лікарів”, який видав професор Віктор Гриво-Домбровський 1948 року.

Це оригінальна стаття в польській газеті.
http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_8.html

также
см

http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/

PS
История украино-польских отношений достаточна кровава.

Зачем придумать лишнее ???

PPS В 1942 горели польские села на Волыни. Но также вырезались украинские села в Польше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
железный канцлер
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Оно
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1385

Репутация: 97.4
голосов: 22

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 22:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну послушайте...командиром упа был человек служивший в нахтигаль,подразделении СС.продолжение дискуссий после этого бессмысленно,потому как на нюрнбергском процессе что было сказано в отношении СС?вы забыли?а говорить о том,сто служа в СС шухевич ни к чему не причастен,просто смешно...бабочек он туда пошел разводить?и не имеет никакого значения кого он там разводил,поскольку СС организация совершавшая преступления против человечества и говорить обратное означает пересмотр итогов 2мировой войны.вы к этому призываете?[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
SLP

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 2475

Репутация: 185.9
голосов: 24

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 22:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по шухевичу - капитану абвера или капитану вермахта

или просто агенту абвера

батальон Нахтигаль
как грится создан и выпестован абвером и тд и тп
вообще головорезы
330 человек
направляется в 1942 по КОНТРАКТУ в Белорусь
30 человек отказываются подписать конкракт !!!
Посылается 300 человек

В конце 1942 года весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии, в связи с чем он был разоружён, расформирован и интернирован.

Сам Шухевич бежит из-под ареста и переходит на нелегальное положение.

Хоть убейте не вяжется это с капитаном (или агентом) абвера !!!
И Нахтигалем как подразделением абвера !!!
Контракт в годы войны - офигеть !!!

PS Некоторые спрашивают - все-таки сотрудничал Шухевич с немцами ?
Да.
Почему ?
Союзников не выбирают.

'Союзників Бог дає... В українців у 40-х роках єдиним союзником могла бути лише Німеччина.

Ним не міг бути Радянський Союз, який дві третини України поневолював. І не могла бути Польща, яка поневолила одну третину. Франція й Англія — союзники Польщі, значить, теж не могли бути на нашому боці. Отже, єдиний, хто міг? Німеччина' Р Шухевич

И он кстати задает очень интересный вопрос ?

почему его отцу ставят в укор сотрудничество с Германией?

— Чому Гамалю Абделю Насеру, котрий боровся за незалежність Єгипту і який співпрацював з Мусоліні, це не інкримінується? Ще й Героя дали. А українцям — інкримінується.

PS Насер дали Героя Советского Союза

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

железный канцлер писал(а):
ну послушайте...командиром упа был человек служивший в нахтигаль,подразделении СС.продолжение дискуссий после этого бессмысленно,потому как на нюрнбергском процессе что было сказано в отношении СС?вы забыли?а говорить о том,сто служа в СС шухевич ни к чему не причастен,просто смешно...бабочек он туда пошел разводить?и не имеет никакого значения кого он там разводил,поскольку СС организация совершавшая преступления против человечества и говорить обратное означает пересмотр итогов 2мировой войны.вы к этому призываете?[/img]


Давайте определимся
Нахтигаль поддерживался абвером или СС ?

Может для вас это одно и тоже ?

И еще

вам напомнить слова Сталина о германо-советской дружбе, скрепленной пролитой кровью ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
железный канцлер
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Оно
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1385

Репутация: 97.4
голосов: 22

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 22:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

эсэсовцев бывших не бывает.нюрнберг поставил на этом точку.на этом разговор и кончается.герой украины СС!ему видите ли не с кем было сотрудничать...германия пришла воевать с ссср не ради демократических завоеваний,а ради уничтожения и порабощения русских(словянских народов).выбор таких союзников означает только одно.ни против коммунистов и сталина воевал шухевич,а против русского народа или как вы его называете москалей.и не надо ляля про стремление к независимой украине,а фальшивый конфликт с немцами,можно элементарно объяснить.ШУХЕВИЧ -ФАШИСТ,МАЛО ТОГО ЭСЭСОВЕЦ.с этим не поспоришь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
SLP

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 2475

Репутация: 185.9
голосов: 24

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 22:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

железный канцлер писал(а):
ШУХЕВИЧ -ФАШИСТ,МАЛО ТОГО ЭСЭСОВЕЦ.с этим не поспоришь.


Да я ж не против. Вы только ссылочку привидите.
Ведь у эсесовца должен выбит личный номер и тд.
В 1950 его обязательно должны были увидеть.

PS Несколько постов назад вы утверждали что Шухевич агент абвера. Что нашли сведения о членстве Шухевича в CC ?

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Нашел ссылку в инете

' Сам Гиммлер присвоил Роману Шухевичу звание капитана СС (гауптштурмфюрер СС), а Адольф Гитлер наградил его за успешно проведенные карательные операции в Белоруссии орденом "Железный крест".'

На кого это рассчитано ???

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

уточняю
может пригодиться для ваших поисков капитана СС Шухевича

чтобы стать в 1942 году офицером СС, надо было доказать чистоту своей арийской крови по меньшей мере с конца XVIII столетия!

Это уже где-то с 1944 года можно было к "черному ордену" нацистов попасть и без груды справок потому, что жаренные петухи клюнули Третий Рейх туда, куда надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
железный канцлер
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Оно
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1385

Репутация: 97.4
голосов: 22

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 22:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ссылочку вы поищете себе сами,если есть желание самопросвещаться.в данном же случае,все уже и так ясно.герой украины связан с фашистской германией. оправдываться и придумывать мотивацию сотрудничества с фашистами не нужно.в этом нет смысла.иначе это попахивает оправданием фашистской идеологии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мелитополь -> Общество и политика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Р: 507638

База отдыха «Белый парус» пгт Кирилловка Азовское море.
AUKRO-RIP.IN.UA Аукро закрылся -рейтинг сохранился!

Рейтинг Мелитопольских сайтов на Melitopol.org Internet Map Hosting by VivaNET