Ты же не заметил главного:Значит, убивая дикого зверя, чтобы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон. Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь. Но если кто убивает зверя БЕЗ ПРИЧИНЫ , когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его или ради шкуры его или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей.По моему справедливо и доступно сказано.Любить зверей это не значит что идти и обниматься с тигром.Но и быть причиной убийства если не нападает,то я считаю грехом.
ну так в чем тогда причина , запрещающая есть мясо и убить животное? ведь ты сам писал -
Цитата:
Поскольку мы живем в материальном мире,то по любому должны что то есть.
- ведь наукой доказано что без мяса некоторые народы ну никак не могут...
Ох поострить хочется, типа почему оправдано поедание овощей - помидоры атакуют ))) ???
Andrea, ты пытаешься обосновать христианское отношение к мясоедению не по Евангелиеапо апокрифам? не признанным вообще никем кроме сект, исповедавших их??? это глупо...
Цитата:
существует только 4 евангелия,и все!Но их то гораздо больше!Где они?Почему сокрыты? Кому выгодно?Я хотел бы все почитать
а разве не можешь читать? ведь приведенное тобою Евангелие от ессеев - апокрифическое... или оно в ведах есть а так сокрыто???
Евангелия и одного достаточно, цель его - Благая весть, о том что Бог явился воплоти и принес жертву за нас... суть этой жертвы - не всем и сегодня понятна... четыре Евангелие - есть истинные, от апостолов бывших учениками Христа, остальное - поздниевыдумки желавших сотворить себе авторитет "искусственным способом"... потому и неприняты. Цель Бога - показать путь к нему , главную цель в жизни, а не преподание энциклопедических знаний... в Библии много тоже знаний, но суть их зачем? они скорее отвлекают от Бога в деле спасения... все они - лишь о материальном мире, или дже о духовном, но какое это имеет для спасения значение??? только отвлекает...
Andrea, ты зря Иоанна Крестителя тронул, в Евангелие ясно написано "пришел Иоанн, не ест и не пьет, и Христос - который и ест и пьет" - и никого иудеи не приняли, ни одного из них, видя что обое от Бога...
Более того - есть место где ученики Иоанна вступают в спор с апостолами именно по той же причине... и фарисеи обвиняли Христа что апостолы не постятся даже...
я бы не стал такие камни закидывать...
Andrea, а разве душа растений не та же душа что и человека??? или именно "недоразвитость нервной системы" дает повод их убивать??? как то не по-доброму опять выходит...
ну так в чем тогда причина , запрещающая есть мясо и убить животное? ведь ты сам писал -
Цитата:
Поскольку мы живем в материальном мире,то по любому должны что то есть.
- ведь наукой доказано что без мяса некоторые народы ну никак не могут...
Ох поострить хочется, типа почему оправдано поедание овощей - помидоры атакуют
Причина есть Бог,но он не запрещяет.Как ни странно,он не рекомендует.А рекомендует траву и поэтому говорить что дает :"Я дал вам всякую траву, сеющую семя" ит .д. и далее говорит:«...только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте»
Цитата:
- ведь наукой доказано что без мяса некоторые народы ну никак не могут...
Ты относишся к этим народам?Это одно а второе ,это то что организм человека на 98% подобен шимпанзе,а она по природе сотворения вегитарианец.Лишь может немного подкрепится личинками изи за сладковатого вкуса самих личинок.А в целом вегитарианец.Короче Бог у нас тупой,основательно причем.Значит обезьяну создает вегитарианцем,а человека мясоедом.Ну ты подумай какой Бог тупой!
Цитата:
а разве не можешь читать? ведь приведенное тобою Евангелие от ессеев - апокрифическое... или оно в ведах есть а так сокрыто???
В ведах подобные знания это факт ,ты не можешь судить пото му что не читал Веды,а соврал что читал.
Цитата:
Цель Бога - показать путь к нему , главную цель в жизни, а не преподание энциклопедических знаний... в Библии много тоже знаний, но суть их зачем? они скорее отвлекают от Бога в деле спасения... все они - лишь о материальном мире, или дже о духовном, но какое это имеет для спасения значение??? только отвлекает...
И в чем же цель жизни?По подробнее!!
Цитата:
Andrea, а разве душа растений не та же душа что и человека??? или именно "недоразвитость нервной системы" дает повод их убивать??? как то не по-доброму опять выходит...
Это проблема Бога а не мои,я тебе уже говорил.Он мне говорит предлагай мне то то и то то,и я делаю это.Если дает ,то позволяет,я не имею права отнять жизнь,но если Бог разрешает и говорит что можно,то я делаю.Он мне не говорит реж корову и пиши на форуме что любишь меня.
А вот скажи это по христиански?http://www.youtube.com/watch?v=alZiSWqPyQI&feature=player_embedded и еще одно
http://www.youtube.com/watch?v=_Pe6xND0H9Q&feature=player_embeddedНу после такого ,можно и по проповедовать про любовь к создателю, а почему бы и нет!Ты бы детям показал такое видео,они бы тебе ответили,что хорошо ,а что плохо.По природе они более чисты и многие не читали Библию,но быстро сообразили что к чему.Ты покажи детям,а потом проповедуй им что Бог разрешает такое делать,что он такой хороший,шо аж плакать хочеца,от любви к нему.Они тебе объяснят,что к чему.
Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:
fild писал(а):
Андреа. Что говорят делать веды это хорошо но я православный.
Мир тебе,я рад за тебя.Но люди делят себя на православных,католиков,белых черных,американцев украинцев и т. д.Это все бирки!Бог один и для него все мы души ,а не те отождествления.Главное ведь не форма, а содержание.После смети тела не важно кто ты православный или буддист,Богу по барабану,главное исполнять закон Божий,то бишь заповеди.Бывает ли например боль американской или русской?Можно ли сказать болит по американски?Это глупо!!!Итак все живые существа одинаковы и одинаково переносят боль и страдания.И кто бы человек не был,он должен осознавать тот факт ,что все принадлежит Богу и соответственно проявлять деятельность.Потому что дерево познается по его плоду! Не так ли?Или вера без дел мертва!Но дела то бывают разными? Не так ли?
- говорилось когда? Когда человек был в раю. Рай - не место, это жизнь с Богом. Если сущность Бога - нематериальна, духовна, то и человек- был создан с духовным телом - по подобию Божию это тело было бессмертно, нетленно, и бесстрастно.
Дальше в Библии читаем:
ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь....проклята земля за тебя- мир изменился, вместе с человеком стал смертным, тленным...
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. - вот в какой момент человек приобрел это тело - смертное (и как видим смерти избежатьбез Бога - невозможно), тленное (стареющее и болеющее, а ведь Адама был создан неподрерженым влянию стихий - ни ода, ни огонь, ни земля ни воздух не могли повредить ему. и все в мире этом, земном - тленно, лишь душа - часть мира "небесного" действительно нетленна, бессмертна), страстное ( страсть - это страдание на древнеславянском, и страсти Христовы - это Его страдания, а не то что люди испытывают от вожделения, как сейчас смысл слова воспринимается, и в том что страдания полон мир - и восточные учения сходны - со своей целью "разорвать цепь перерождений и избавитться от страданий"... да это так, но сопоб - ложный)
Еще раз о попытке найти запрет в Библии на мясоедение:
Цитата:
Когда Исаак состарился ...он призвал старшего сына своего Исава и сказал ему: сын мой...налови мне дичи, и приготовь мне кушанье, какое я люблю, и принеси мне есть, чтобы благословила тебя душа моя, прежде нежели я умру.
Нет такого запрета, то что отказ от мяса желателени святые многие от него и от многих продуктов аскетически отказывались - это действительно желаемое, на пути аскетики- становления ближе к Богу, ухода от земных, временных а потому ложных наслаждений - к духовным, часть которых - незначительную по сравнению с тем что уготовил Господь любящим Его на небесах- но огромную для земного человека. Запрета нет, нет табу. А что до рекомендации - то это одна из тысяч... но она не табу.
Цитата:
В ведах подобные знания это факт ,ты не можешь судить пото му что не читал Веды,а соврал что читал.
То о чем я сказал о противоречии в ведах о кришне - ты сам нашел и привел, так чтоне надо обвинять меня во лжи, тобою подтвежденной...
знание - могут быть истинными и ложными. В ведах - и то и другое. и в апокрифах - ложное есть. Если их признать каноном - то в целом Евангелие будет содержать и ложь. а для книги Истины - это недопустимо...
Цитата:
И в чем же цель жизни?По подробнее!!
Вернуться к Богу. Познав всю горечь и страдание без Него. Ведь человек захотел стать как Боги (Троица), захотел узнать что он сам может БЕЗ Бога и вкусил плода, и узнал вот... потом башню строить пытался... не понял урока...Бог создал человека совершенным, но не дал одного - опыта знания того что есть человек без Бога. Ведь Богом все создано, и все существует пока Бог поддерживает его. Чем дльше от Бога - тем страшнее, ужаснее... мы знаем как неизмеримо плох мир по сравнению с раем первозданным, и боимся ада, демонов - которые лишены Благодати Божией, и поддерживаются сущими лишь абсолютной Любовью Бога ко всем своим творениям одинаковой и неизменной, даже к бесам...
Потом башню вавилонскую строили, опять пытаясь по ложному пути идти, не потому что Бог запретил , а потому что это путь сатаны - нельзя стать Богом стремясь стать им по гордости, можно лишь обожиться - живя праведно и т.п...
Человек призван все к тому же - быть с Богом , "в раю" - не в месте, а в блаженстве бесконечном, которое земными образами рая лишь пытается передасться человеку...
Цель человека - по свободе воли выбравшего злое, безБожие -по своей же воли признать что без Бога он - никто, ничто, и понять как Бог любит его в то же время, не уничтожив, а ожидая лишь одного - этого покаяния и отказа от зла... никакая праведность и заповеди не дают пути к Богу- только покаяние. Человек не в состоянии "заслужить" рай - он слишком грешен, и это - как ни крути видо в каждом из нас. Бог спасает только когда человек сам этого хочет, и идет к этому. Покаяние -истинно, заповеди - вторичны. покаявшемуся человеку , припитывающему себя любовью во всем -и заповеди не нужны, он суть понимает Бога и Любви, и делать злое - небудет, потому что совесть четко ему покажет где доброе а где злое, противное Богу, противное любви...
Это "доктрина" спасения если хочешь - понять что без Творца - мы не существуем, и выбор жизни без Бога - это и есть смерть страшная. Прожив жизнь и поняв это - и очистившись - чловек будет уже в состоянии "непадательном" - имеющим горький опыт бытия дальше от Бога чем сам Бог нам уготовил. А познав такой ужас - и познав Любовь Бога, истинную - человек никогда не захочет повторить такое себе падение...
Извиняюсь з многословие, но многие равославные по названию не знают даже простых истин православия. надеюсь кому то поможет разобраться с целью в жизни...
Цитата:
Это проблема Бога
- прям не знаю что и ответить... совершенный Бог создает Себе проблемы? это абсурд, неразрешимый ведах.
Цитата:
А вот скажи это по христиански?
ну нет у меня инета быстрого и дешевого, хватает мобильного, не могу ютуб глянуть пока, будет возможность - гляну, самому интересно. Только вот Христианство (в плане всех ересей которые под этим именем скрываются) и Православие - вещи разные... сразу говорю... и если там чтото на видео что не православное - я это признаю, но сути это не поменяет...
По ответу fild-уя полность согласен. Только вот источник веды и источник Бог не тождественны, в то время как Евангелие - есть Слово Божье, Слово во плоти - Христос - пришел и открыл больше чем знали о Боге, открыл главное, а не второстепенное...
Совесть дана каждому человеку, ипророки посылались Богом в каждый народ - говорящие что ОН велит. И в ведах есть истина, но многое из заповедей - извращено, этот отрывок я читал лично - и поклонение корове, белой...красной - это уже перегиб, это уже церемония, приходящая когда понимание сути уходит, и остается лишь внешнее - ритуал пустой, и бесполезный...
веды, апокрифы, другие религии - говорят об одном но извращаю тысячами способов - лишь бы хоть на какую из зацепок человек попался и не по Евангелие спасся а ушел в сторону, в сети сатаны... Все оно одно, и если хоть в одном слове учение не истинно - там уже дух сатаны, опасный дух, котрого зря люди не боятся, расслабились, потому что он затих и маски меняет...
Andrea, мне не хочется спорить о книгах, мы оба ищем Истину, Бога, который не в книгах и храмах какойто одной конфессии... оттого и вопос мой таков - ты принимаешь Евангелие? [/i]
То о чем я сказал о противоречии в ведах о кришне - ты сам нашел и привел, так чтоне надо обвинять меня во лжи, тобою подтвежденной...
знание - могут быть истинными и ложными. В ведах - и то и другое. и в апокрифах - ложное есть. Если их признать каноном - то в целом Евангелие будет содержать и ложь. а для книги Истины - это недопустимо...
Не понял ,какие противоречия?Что я не так сказал?
Цитата:
Вернуться к Богу. Познав всю горечь и страдание без Него.
Это понятно а до того где ты был,если ты вечная душа ,как я понимаю?
Цитата:
Покаяние -истинно, заповеди - вторичны. покаявшемуся человеку , припитывающему себя любовью во всем -и заповеди не нужны, он суть понимает Бога и Любви, и делать злое - небудет, потому что совесть четко ему покажет где доброе а где злое, противное Богу, противное любви...
Не согласен,сам Христос сказал Что если любите меня, соблюдите заповеди мои.Заповеди не вторичны,а первичны,нельзя вести греховную деятельность и при этом говорить о любви к Богу.Другое дело эти заповеди не выгодны,что бы их соблюдать!!!
Цитата:
- прям не знаю что и ответить... совершенный Бог создает Себе проблемы? это абсурд, неразрешимый ведах.
Проблема не у Бога,у него нет проблем,проблема у нас,а ты так и не догнал.И бог забирает "снимает с нас грех убийства.Сказать почему? Потому что он в полной власти в отличие от нас.Ты жизнь можешь создать?Какое ты имеешь право убивать?Все принадлежит Богу и он в праве говорить то или иное.Но что конкретно заповеди "не убий", то сам Бог знает, что по любому нужно что то есть,( я тебе в который раз уже пишу),поэтому обладая полной властью,он снимает грех убийства растений и другой растительной еды.При этом и само растение получает благо и человек предложивший что либо растительное , тоже получает благо,потому что предложенное с любовью принимается по любому.
Цитата:
И в ведах есть истина, но многое из заповедей - извращено, этот отрывок я читал лично - и поклонение корове, белой...красной - это уже перегиб, это уже церемония, приходящая когда понимание сути уходит, и остается лишь внешнее - ритуал пустой, и бесполезный.
Никто корове не поклоняется,ты же не во всем разобрался ,а пытаешься перекрутить.Есть те кто поклоняется ,но причем тут я,разве я говорил ,что нужно поклонятся красной корове?Речь о Боге и о соблюдении заповеди "не убий".
Цитата:
Andrea, мне не хочется спорить о книгах, мы оба ищем Истину, Бога, который не в книгах и храмах какойто одной конфессии... оттого и вопрос мой таков - ты принимаешь Евангелие? [/i]
Истина прежде всего должна быть здравомыслящей,потому что содержать бойни и говорить о любви к Богу,противоестественно.Нельзя отвергать ни одну религию ибо все религии говорят об одном и прежде всего об ненасилии(ахимсе),поэтому любой путь к Богу лежит через (ахимсу),а потом все остальное.И еще одно,ты говоришь,что Бог нев книгах ....,а потом спаршиваешь ,принимаю ли я Евангилие.Дружище я с него начинал.
Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
Цитата:
По ответу fild-уя полность согласен. Только вот источник веды и источник Бог не тождественны, в то время как Евангелие - есть Слово Божье, Слово во плоти - Христос -
Такое впечетление что у Бога один Сын,и больше никто не приходил.Получается Бог ограничен.Родил одного сына и харош.Буду пудрить мозги людям сидеть и тупо судить,ага этого в ад а этого в рай,причем тот кто ВСЕПРОЩЯЮЩЬ запирает в ад навечно.Абсурд!!!
Добавлено спустя 2 часа 7 минут 2 секунды:
Цитата:
Andrea, ты зря Иоанна Крестителя тронул, в Евангелие ясно написано "пришел Иоанн, не ест и не пьет, и Христос - который и ест и пьет" - и никого иудеи не приняли, ни одного из них, видя что обое от Бога...
Более того - есть место где ученики Иоанна вступают в спор с апостолами именно по той же причине... и фарисеи обвиняли Христа что апостолы не постятся даже...
я бы не стал такие камни закидывать... Shame on you
В писании написано ест мясо и пьет вино?Вино может быть,но только виноградный сок,а про мясо ни-ни.Ваня был аскетом,большого уровня,но он сам сказал что не достоин развязать ремень.......А теперь представь на сколько высокодуховным был сам Исса. у меня много друзей которые едят мясо и к примеру я с ними буду сидеть за одним столом и что то есть.Кто то увидит и скажет,ты прикинь он же говорил что не ест мяса и не пьет пива,а сидит с алкоголиками .Кто то подумает и приймет за чистую монету,незная меня самого и моего отношения ко всему этому.Есть люди привязаны к мясоедению ,а есть нет,но это не значит что если они будучи в компании едят то же что и все.Повторюсь Ванька был аскетом и старался жить уединенно,в отличии от Христа,поэтому Христос ходил и проповедовал везде ,грешникам блудницам ,фарисеям,да кем угодно,но это не значит что он уподоблялся животным страстям людей которые его окружали.Это одно.Второе ты думаешь,что вайшнавы будучи вегитарианцами не постятся?Глубоко ошибаешься,посты и еще какие,ты об это дже и не знаешь.И третье,если даже домустить тот факт что Христос якобы ел мясо,то почему другие апостолы были вегитарианцами ,об этом есть информация.Это значит что они брали пример с Христа.И если Христос и ел якобы мясо,то он спокойно мог оживить мертвого человека,то бишь возродить жизнь.А ты способен на это?Тогда не имеешь права отнимать.
Пртиворечия? что кришна в разных частях вед - то творец, источник всего , то просто сосуществующий душе.
до рождения нигде я не был... не было меня...душа родилась в лоне матери.
Цитата:
сам Христос сказал Что если любите меня, соблюдите заповеди мои.Заповеди не вторичны,а первичны,нельзя вести греховную деятельность и при этом говорить о любви к Богу.Другое дело эти заповеди не выгодны,что бы их соблюдать!!!
Христос сказал - о новой заповеди, открыл суть и основы - жить по любви. И конкретизировал - любящий Бога - соблюдает заповеди Его. это и понятно, если нарушаешь не раздумывая - то до Бога и дела нет... Но главное любовь, заповеди - лишь конкретизация. Никак не "желаемое" а обязанность, истинная и праведная...Я не сказал что заповеди это так, дело десятое, они обязательны но они сами по себе - результат Любви, а никак не первопричина спасения...
Цитата:
Такое впечетление что у Бога один Сын,и больше никто не приходил.Получается Бог ограничен.Родил одного сына и харош.Буду пудрить мозги людям сидеть и тупо судить,ага этого в ад а этого в рай,причем тот кто ВСЕПРОЩЯЮЩЬ запирает в ад навечно.Абсурд!!!
Один Сын, один... и Он - ипостась Бога, сам - Бог. и Бог не ограничен ничем, не вижу вообще логики такого вывода...
а повторой части цитаты - помоему ты и исама начинал, у них
Аллах таков, необъясняющий судья, утанавливающий еще до рождения кому в рай кому в ад...
А насчет вечности ада - то в православии этого утверждения нет. есть противоположные мнения, но человеческие, а не Божественные откровения...
Цитата:
В писании написано ест мясо и пьет вино?Вино может быть,но только виноградный сок,а про мясо ни-ни
ты наверное лекции "профессора" Жданова любишь? тот тоже вином сок называет, а дрожжи - вообще смертельной опасностью для человека ))) Христос пил вино(хотя бы тайную вечерю вспомни) и ел мясо (пасху - ягненка).Иоанн Креститель отнюдь не был отшельником, открой Евангелие, и посмотри еще раз, если уж ты говоришь что его читал... Перевирать внаглую - это уже идти против Истины - худший грех...
Опять дальше нагло брешеш - "Спросил Христос - Где я могу есть пасху с учениками моими" (ЯГНЕНКА, МЯЯЯЯСОООО) - мне тебе Еванглелие цитировать вновь???
Пасха (Пе́сах) у евреев празднуется в честь Исхода из Египта[1]. В память об этих событиях в Пасху предписывалось в Иерусалиме ритуальное заклание однолетнего ягнёнка мужского пола, без порока, которого следовало испечь на огне, и съесть полностью, не преломив костей, с опресноками (мацой) и горькими травами в семейном кругу в течение пасхальной ночи[2]. После разрушения Храма в Иерусалиме, ритуальное заклание стало невозможным, поэтому иудеи в Песах едят только опресноки.
Непосредственно Пасхой называлась жертва: «в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство; …и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером. и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня»[10]. Пасха дословно означает «проходить мимо», так как Ангел, истреблявший первенцев, проходил мимо домов израильтян, перекладины дверей которых были помазаны кровью закланного агнца.
На творожной пасхе, как правило, ставят печати с буквами «ХВ» и агнцем. Символом Пасхи является агнец, в форме которого в России обычно испекают пирог. В южных странах — Болгарии, Италии, Балканах на Пасху обязательно закалывается ягнёнок или, по крайней мере, зажаривается «чеверме» (болг. «бедро») или «шиш» (болг. «шашлык» из ягнёнка).
Пртиворечия? что кришна в разных частях вед - то творец, источник всего , то просто сосуществующий душе.
Душа уважаемый вечная и нерожденная,то что ты пишешь
Цитата:
до рождения нигде я не был... не было меня...душа родилась в лоне матери.
Откровенный бред!Если душа вечная инстанция по сути,то как она может родится?В каком лоне,если Бог говорит Еремие,что знал его до чрева и знал как душу причем вечную,раз тела еще не было.
Цитата:
Христос сказал - о новой заповеди, открыл суть и основы - жить по любви.
Да,строить скотобойни,и любить друг друга.Хорошая христианская любовь.
Цитата:
Один Сын, один... и Он - ипостась Бога, сам - Бог. и Бог не ограничен ничем, не вижу вообще логики такого вывода...
Сын но не отец,это две разные личности.И если он не ограничен то, с чего ты взял что Бог по сути вечный и только 2 тысячи лет назад послал якобы сына спасать людей.А до этого люди не жили?Никто не приходил?Времени для него не существует вообще а ты меряешь параметрами каких то тысяч лет.
Цитата:
Опять дальше нагло брешеш - "Спросил Христос - Где я могу есть пасху с учениками моими" (ЯГНЕНКА, МЯЯЯЯСОООО) - мне тебе Еванглелие цитировать вновь???
Я тебе процитирую:
Цитата:
В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
Какой день?"опресночный"Что такое опресноки?Опресноки - пресный, не квашеный хлеб.
Цитата:
Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими.
Ниче не сказано за ягненка,только указано где.
Цитата:
19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.
А что он им велел,если день был "опресночный"?
Цитата:
20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; 21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
Что они ели?
Цитата:
22 Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; 24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
Где тут ягненок ,если день " опресночный" и мокается тот же хлеб.
Цитата:
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
30 И, воспев, пошли на гору Елеонскую.
Ничего сброженного здесь нет.
ПАСХАЛЬНЫЙ АГНЕЦ
Вce привыкли к изображению Христа как доброго пастыря и агнца Божия, но пасхальный агнец представляет собой проблему для христиан-вегетарианцев. Была ли Тайная Вечеря пасхальной трапезой, при которой Христос и апостолы вкушали плоть ягненка?
Синоптические Евангелия (первые три) сообщают, что Тайная Вечеря произошла в ночь Пасхи; это означает, что Иисус с учениками ели пасхального агнца (Мф. 26:17, Мк. 16:16, Лк. 22:13). Однако Иоанн утверждает, что Вечеря произошла раньше: «Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, ...встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался» (Ин. 13:1—4). Если последовательность событий была иной, то Тайная Вечеря не могла быть пасхальной трапезой.
Английский историк Джеффри Радд в прекрасной книге «Зачем убивать ради пищи?» предлагает для загадки пасхального агнца такое решение: Тайная Вечеря произошла в четверг, распятие — на следующий день, в пятницу. Однако по еврейскому счету оба этих события случились в один день, поскольку у евреев началом нового дня считается закат предыдущего. Разумеется, это сбивает всю хронологию. В девятнадцатой главе своего Евангелия Иоанн сообщает, что распятие произошло в день приготовления к Пасхе, то есть в четверг. Позже, в тридцать первом стихе, он говорит, что тело Иисуса не оставили на кресте потому, что «та суббота была день великий». Другими словами, субботняя пасхальная трапеза на закате предыдущего дня, пятницы, после распятия.
Несмотря на то, что первые три Евангелия противоречат версии Иоанна, которую большинство библеистов считает точным рассказом о событиях, в других местах эти версии подтверждают друг друга. Например, в Евангелии от Матфея (26:5) сказано, что священники решили не убивать Иисуса во время праздника, «чтобы не сделалось возмущения в народе». С другой стороны, у Матфея постоянно говорится, что Тайная Вечеря и распятие произошли в день Пасхи. К тому же, следует заметить, что по талмудическому обычаю запрещено вести судебные разбирательства и казнить преступников в первый, наиболее священный, день Пасхи.
Поскольку день Пасхи так же свят, как суббота, евреи1 в этот день не носили оружия (Мк. 14:43, 47) и не имели права покупать саваны и травы для погребения (Мк. 15:46, Лк 23:56). Наконец, поспешность, с какой ученики похоронили Иисуса, объясняется их желанием снять тело с креста до начала Пасхи (Мк. 15:42, 46).
Значимо само отсутствие упоминаний о ягненке: о нем ни разу не говорится в связи с Тайной Вечерей. Историк-библеист Дж. А. Глейзес предполагает, что, заменив плоть и кровь на хлеб и вино, Иисус тем самым возвестил о новом союзе Бога и человека, об «истинном примирении со всеми его созданиями» 20. Если бы Христос ел мясо, он сделал бы ягненка, а не хлеб, символом Господней любви, во имя которой агнец Божий искупил грехи мира собственной смертью. Все свидетельства указывают на то, что Тайная Вечеря была не пасхальной трапезой с неизменным ягненком, а, скорее, «прощальной трапезой», которую Христос разделил с любимыми учениками. Это подтверждает и покойный Чарльз Гор, епископ Оксфордский: «Мы признаем, что Иоанн верно исправляет слова Марка о Тайной Вечере. Это была не традиционная пасхальная трапеза, а прощальный ужин, последний Его ужин с учениками. Ни в одном рассказе об этом ужине не говорится о ритуале пасхальной трапезы» («Новый комментарий к Святому Писанию», ч. 3, с. 235) 21.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В буквальных переводах раннехристианских текстов нет ни одного места, где бы принималось или поощрялось мясоедение. Большинство оправданий, придуманных поздними христианами для употребления мясной пищи, основана на неверных переводах или же на буквальном понимании христианской символики, которую нужно толковать в переносном смысле. Ключевой момент здесь, конечно, — интерпретация, и следует взвесить деяния Иисуса и его учеников, чтобы ПОНять, совместимы ли они с поеданием мяса. Далее, ранние христианские секты и отцы Церкви практиковали строгое вегетарианство. Таким образом, в точных переводах Библии, в широком контексте изречений Христа и открыто высказанных убеждениях ранних христиан мы видим всецелую поддержку вегетарианства.
Этот идеал жизни в гармонии со всеми созданиями Божиими прекрасно выражен в стихотворении Вернера Бергенгруэра, где говорится о собаке, которая зашла в церковь во время мессы. Маленькая девочка, ее хозяйка, испугалась, расстроилась и кое-как вывела свою четвероногую подружку из храма. «Какой позор! — подумала она.— Животное в церкви!» Но Бергенгрузр указывает, что в церкви много животных: вол и ослица у ясель с Христом, лев у ног св. Иеронима, Ионин кит, конь св. Мартина, орел, голубь и даже змий. Животные улыбаются со всех картин и статуй в церкви, и смущенная девочка понимает, что ее любимица — одна из многих. Органист смеется и начинает петь: «Восхвалите Господа, все Его творения!» Такая хвала естественна, ибо в церковь, как и всюду, все живое приходит по воле Господа.
Великий францисканский орден, к примеру, славил единение всех живых существ, подчеркивая, что все они имеют общего Творца. «Когда он (св. Франциск) думал о едином источнике всего сущего,— писал св. Бонавентура,— его еще более, чем всегда, наполняло благочестие, и он звал всех тварей Божиих, даже самых мелких, братьями и сестрами, ибо знал, что их создал Тот же, Кто создал и его самого» 22.
Такова совершенная христианская любовь.
Добавлено спустя 42 минуты 35 секунд:
Мясоедение играло роль во многих войнах во время европейской колониальной
экспансии. Торговля специями с Индией и другими странами Востока была объектом
громадных споров. Диета европейцев основывалась на солонине, засоленном мясе.
Чтобы замаскировать и разнообразить однообразный и неприятный вкус их пищи, они
охотно покупали большие количества специй.
Прибыли были столь велики, что правительство и торговцы не брезговали
использовать военную силу, чтобы добыть постоянный источник товара. Понимание
того, что мясоедение ведет к войне, побудило наиболее глубоко мыслящих людей
современности стать вегетарианцами, так же, как и великих мыслителей прошлого.
"Человек не сплел паутину жизни: он всего лишь запутался в ней. Все, что бы он
не делал с паутиной, он делает с самим собой. И вред, нанесенный земле, обрушивается на
того, кто его совершил".
Вождь североамериканских индейцев(1854 г.)
"Если человек изгонит любое из творений божьих из убежища сострадания и жалости
своей, тогда человек этот также поступит и со своим ближним".
Святой Франциск Ассиский.
"Убийство это отрицание любви. Убивать или поедать убитое другим, это праздновать
жестокость. Жестокость делает наш жестокосердными, ослепляет нас и мы становимся
неспособными видеть, что те, кого мы убиваем - это наши братья и сестры в Единой
Семье Творения".
Г. Л. Рудд, автор книги "Зачем убивать, чтобы питаться?"
"Я полностью согласен с теми, кто считает, что всеобщий мир никогда не будет
достигнут, пока мы не откажемся ото всех варварских привычек. Только тогда многие
сердца почувствуют давление совести, которое сейчас остается незамеченным и мир будет
становиться счастливым местом. Но сколько веков должно пройти, пока человек придет к
этому?"
Генри С. Солт (из книги "70 лет среди дикарей")
"Вегетарианство это образ жизни, следуя которому мы можем продвигаться к
экономическому выживанию, физическому благополучию и духовному единству".
Отец Томас Берри,
университет Фордхама, Нью-Йорк.
"Не совершать насилия к человеку и в то же время быть убийцей или врагом бедных
животных, это философия сатаны. В этот век к животным постоянно относятся
враждебно, и поэтому бедные создания постоянно страдают. Реакции за страдания
бедных животных ложатся на человеческое общество, и поэтому оно постоянно находится в состоянии
холодных и горячих войн между людьми, войн индивидуальных, коллективных или
национальных..
В этот век способность сострадать почти на нуле. Как следствие - постоянные
сражения и войны между людьми и нациями. Люди не понимают, что из-за того, что они
беспрепятственно убивают так много животных, они сами обречены погибнуть на
большой бойне войны ( Что посеешь, то и пожнешь - это принцип кармы).
Э т о особенно очевидно в западных странах. На Западе бойни работают без
ограничений, и, поэтому каждые пять или десять лет происходит большая война, в
которой без числа гибнут люди, гибнут еще более жестоко, чем животные. Иногда во
время войны солдаты содержат своих врагов в концентрационных лагерях и очень
жестоко убивают их. Это реакции за беспрепятственное убийство животных мясниками на
бойнях и охотниками в лесах".
А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада,
основатель-ачарья ИСККОН,
Международного Общества Сознания Кришны
"Несмотря на впечатляющий прогресс науки и технологии, мир столкнулся с кризисом
неослабевающего насилия в форме войн, терроризма, убийств, вандализма, преступлений
против детей и абортов. Более чем сто сорок войн было уже после образования ООН в
1945 г., и только в Америке ежегодно от руки убийц гибнут 20 000 человек. Так как
социальные и политические и решения этих проблем явно не спасают, то возможно,
самое время проанализировать эту проблему в другом разрезе, с точки зрения закона
кармы.
Бездушное и грубое убийство бесчисленных беспомощных животных должно
рассматриваться, как мощный причинный фактор, порождающий эту волну
беспричинного насилия.
Эксплуатация животных не совместима ни с какой религией, исповедующей
сострадание".
Отец Питер Сингер,
Профессор философии, Университет Монаха,
Австралия.
Автор книги "Освобождение животных".
Древние греки
В труде Платона "Республика" великий греческий философ Сократ рекомендует
вегетарианскую диету, так как она позволит стране наиболее разумно использовать ее
сельскохозяйственные ресурсы. Он предупреждал, что если люди станут питаться
животными, то им понадобиться больше земли под пастбища, и страна, территории
которой было достаточно, чтобы прокормить своих обитателей, теперь станет слишком
мала, и недостаточна для них?" спрашивает он Глаукона, который соглашается с ним
"Итак, придется отправиться на войну, Глаукон, или может быть нет?"
На что Глаукон отвечает: "Несомненно".
"Земля приносит щедрый урожай невинной пищи и подносит тебе пир, в котором нет
кровопролития или убийства - только звери удовлетворяют свой голод плотью, даже не
все из них, так как лошади, рогатый скот и овцы кормятся травой. Пока люди истребляют
животных, они будут убивать друг друга. Сеющий семена убийства и боли, не сможет
пожать радость и любовь".
Пифагор.
Биограф Диогена рассказывает, что Пифагор ел хлеб и мед по утрам и сырые овощи
вечером. Он платил рыбакам, чтобы они отпускали свой улов обратно в воду.
РИМЛЯНЕ
"Ты спрашиваешь, какова причина, по которой Пифагор воздерживался от плоти. Меня же
гораздо больше интересует, при каких обстоятельствах и при каком состоянии ума
первый человек прикоснулся устами к крови и поднес к губам плоть от мертвой твари,
поставил на стол свой мертвое гниющее тело и назвал пищей и пропитанием то, что еще
незадолго до этого ревело и кричало, двигалось и жило.
Как могли его глаза перенести вид убийства, когда перерезается горло и сдирается
шкура и конечности отделяются от тела?
Как нос его вытерпел зловоние? Как случилось, что скверна не отвратила вкус его,
заставивший его касаться язв и высасывать соки и жидкость из смертельных ран?
Несомненно мы не львов и волков поедаем из самозащиты; напротив, мы поедаем
безобидных ручных животных, лишенных когтей или клыков, могущих ранить нас.
Ради небольшого куска мяса мы лишаем их солнца и света, и той продолжения жизни,
которая положена им по их существу" Эссе Плутарха "О поедании плоти".
"Если ты заявляешь, что ты природой устроен для подобной диеты, тогда сначала сам
убей то, что ты собираешься съесть. Но сделайте это, только голыми руками, не
применяя ножа, дубины или топора".
Плутарх.
ХРИСТИАНСТВО
Большим препятствием для христиан является уверенность в том, что Иисус ел мясо, а
также множество мест в Новом Завете, где упоминается мясо. Но детальном изучении
подлинных греческих рукописей становится ясно, что подавляющее большинство слов,
переводимых как "мясо" (трофе, броме и другие слова), просто означают "пища" или "еда"
в широком смысле этого слова.
Например, в Евангелии (Лука 8:55) мы читаем о том, что "Иисус поднял женщину из
мертвых и "приказал дать ей мясо".
Греческое слово, переведенное как "мясо", здесь "фаго", что значит всего лишь "поесть".
Таким образом Иисус в самом деле сказал: "Накормите ее". Греческое слово,
обозначающее "мясо" - креас (плоть), никогда не использовалось в связи с Христом.
У Луки (21:41-43) мы читаем, что ученики предложили ему рыбу и медовые соты, и он
взял это ( "это" в единственном числе, мы можем только гадать что).
Нигде в Новом Завете нет прямого упоминания о том, что Иисус ел мясо. :
"Итак сам Господь дает вам знамение: дева приемлет и родит Сына, и нарекут имя ему
Иммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь различать
худое и доброе". Это соответствует знаменитому пророчеству Исайи (Исайа 7.14.15) что
само по себе говорит о том, что мясоедение разрушает способность человека различать
хорошее и плохое. Очень характерно, что в Евангелии от Матфея (1.23) вторая часть
пророчества опущена. Он, Иисус порицал фарисеев словами: "Если бы вы знали, что
значит, "милости хочу, а не жертвы", то не осудили бы невиновных". (Матфей 12:6). Здесь ясно осуждается убийство животных, как и в стихе из Осии 6:6: "Ибо я милости хочу, а не жертвы, и
Боговедения более, нежели всесожжения". (заметьте: слова второй части предложения
опущена у Матфея 12:6.) Он восстал против Храмового жертвоприношения животных,
силой изгнав тех, кто продавал телят, овец и голубей, а также менял из храма. (Иоанн
2:13-15) Его слова: "Дома Отца Моего не делайте домом торговли". (что в более ранних
редакциях всегда переводилось как "логово убийц"). Из Евангелия от Матфея 3:4 мы
также узнаем, что Иоанн-Креститель не ел мяса. ("...а пищею его были акриды (дикие
бобы) и дикий мед").
Есть еще поразительные свидетельства того, что Иисус был вегетарианцем: не
менее 7 из 12 учеников Иисуса не ели мяса (об остальных мы не знаем). Это естественным
образом отражает учение Иисуса: "...раб не больше господина своего". (Иоанн 13:16).
Семерыми были:
1. Петр: "...чьей пищей был хлеб, оливы и травы";
2. Иаков: Отец Церкви Евсебиус, цитируя Хегесиппуса (около 160 г.): "Иаков,
брат Господа, был свят от рождения. Он не пил вина и не ел плоти животных.
3. Фома: В соответствии с ранне-христианским докумнтам он "... носил лишь одно платье
в любую погоду, что имел, то отдавал другим и также воздерживался от поедания плоти и
пития вина..". (Джеймс Вернон Бартлет. Магистр искусств "Апокрифические Евангелия
из истории Христианства в свете современных знаний.
4. Матфей: "Жил на семенах и орехах, фруктах и овощах, не принимая мяса (Климент
Александрийский - "Климент наставник")
5. Матфей, занявший место Иуды "Деяния 1.21.26". По словам Отца церкви Климента
Александрийского питался так же, как и Матфей
6. Андрей
7.Иуда (Андрей брат Петра во плоти и вере) и Иуда из Бетсаиды, изначальный
последователь Иоанна Крестителя, следовавший ему в его аскетической диете.
Павел также писал: "Ради пищи не разрушай дела Божия... Лучше не есть мяса и не пить
вина (Послание к Римлянам 14:20,21), хотя его поучения выглядят менее категоричными.
В апокрифических деяния Фомы, которые были в ходу у ранних христиан, этот ученик
Иисуса описывается как аскет: "...Он постоянно постился и молился, в любую погоду
носил одно и то же платье, ничего ни от кого не принимал, а все, что имел, отдавал
другим и воздерживался от мяса и вина. "
...Противоестественное поедание плоти столь же оскверняющее, сколь оскверняющее
языческое поклонение демонам с его жертвоприношениями и нечистыми пиршествами,
участвуя в которых, человек пирует с самим дьяволом". - (II век до н.э. Клементий
Гомилиас).
Климентий Мудрый, первый христианский автор гимнов, посвятил один из них своим
братьям-христианам:
"...не оскверняйте сердец своих убийством невинных коров и овец".
" . ..Намного лучше быть счастливым, чем позволить дьяволу пребывавть в нас, а
счастье можно обрести только лишь придерживаясь добродетели. Поэтому Апостол
Матфей питался злаками, орехами и овощами и не вкушал плоти Разве при умеренной
простоте не достаточно этого всеобъемлющего разнообразия съестного: овощей, корней,
олив, трав, молока, сыра, фруктов?" Отец церкви Климентий Александрийский (Тит
Флавий Клеменс 150-200 Р. Х.)
"...Мы, христианские лидеры, воздерживаемся от мяса животных во имя самоконтроля.
У протиестественного мясоедения демоническое истоки". Также о ранних христианах:
"Не проливали они потоков крови, нет изысканной кухни, нет тяжести в голове. От них
не доносится ужасный запах мяса и невыносимый дым не клубится в кухнях их..". (Св.
Христосомос ( 347-404 г. от р. Х.).)
"...Так как Христос есть Альфа и Омега, мессия, восстановивший все на свои места, то
более не дозволено разводиться или есть мясо... Итак я скажу тебе: если ты желаешь быть
совершенными, то не следует пить вино или есть мясо..". (Св. Иероним (340-420 г. от р.
Х.), давший миру Вульгату, - авторизованную латинскую Библию, которой пользуются
по сей день.
"Пар, исходящий от мяса затемняют свет духа...
Едва ли можно обрести добродетель, наслаждаясь мясными блюдами и пиршествами.."
(Св. Василий (320-379 г. от р. Х.).)
Помимо этого: многие языческие наблюдатели сообщали, что ранние христиане
воздерживались от мяса. Пилиний, губернатор Вифнии (где проповедовал Петр),
описывал современных ему христиан в письме к императору Трояну, как о "зараженных
суеверием воздержания от мясной пищи..."
Сенека ( г. до р. Х. 65 г. о р. Х.), философ-стоик и советник Нерона, описывал христиан
как: "...Иноземную секту, воздерживающуюся от мясной пищи..". Иосиф Флавий сказал о
ранних христианах "...Они собираются до восходом солнца и не произносят ни единого
мирского слова - одни лишь особые молитвы ... Садятся вместе к общему блюду, на
котором лишь один вид невинной пищи..."
В древнем Арамейском писании, обнаруженном и переведенном И.М.Сикелли, Иисус
говорит:
"Убивающий, убивает своего брата... И плоть убитых зверей в его теле станет его
собственной могилой. Потому истинно говорю вам:
тот кто убивает, убивает себя, и тот, кто ест мясо убитых животных, ест тело смерти... Не
убивайте ни людей, ни зверей, ни пищу, входящую в ваши уста. Жизнь приходит от
жизни, смерть всегда приходит из смерти. Убивающий, чтобы питаться, убивает также
свое собственное тело. Ваши тела станут тем, что вы едите, и ваши дух станет таким же,
как ваши мысли.
(Е.М.Секели "Евангелие мира")
Альберт Швейцер сказал: "Этика относится не только к человечеству, но и к животному
миру. Этому есть свидетельство в трудах Святого Франциска. Так мы придем к
заключению, что этика относится ко всем проявлениям жизни. Это этика вселенской
любви, это этика Иисуса теперь признана, как необходимость мысли. Только вселенская
этика, охватывающая каждое живое существо, приведет нас к власти во вселенной..."
Кардинал Иоан Генри Ньюмен (1801-1890) сказал: "Жестокость к животным означает
отсутствие любви к Богу... Они не причинили нам вреда и у них нет возможности
защищаться... это нечто отвратительное, сатанинское - убивать тех, кто никогда не
причинил нам вреда, кто не может защитить себя, того, кто полностью в нашей власти.."
.
Толстой считал, что мяcоедене противоречит принципам христианства.
Его Божественная Милость А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада, основатель-ачарья
ИСККОН (Движения Сознания Кришны) заключает: " "...есть множество негодяев,
попирающих свои собственные религиозные принципы. Несмотря на то, что в иудейско-
христианских писаниях ясно говорится "не убий", они выдвигают различные оправдания
этому . Даже религиозные лидеры потворствуют убийству животных, в то же время
стараясь выглядеть святыми личностями. Это глумление и лицемерие, царящее в
человеческом обществе, принесло бесчисленные бедствия.
ИУДАИЗМ
И сказал Бог: "Вот я дал вам траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое
дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу..".
(Книга Бытия 1:29)
"Не убий" (Исход 20:13)
"Закалывающий вола то же, что убивающий человека, приносящий в жертву агнца то же,
что задушивающий пса; приносящий семя дал то же, что приносящий свиную кровь; ...и
как они избрали свои собственные пути и душа их находит удовольствие в мерзостях их".
(Исайя 66:3)
"К чему мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями
овнов и туком откормленного скота; и кровью тельцов и агнцев, и козлов не хочу... И
когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете
моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. (Исайя 1:11-15) "Ибо милости хочу
Я, а не жертвы, и боговедения более, нежели всесожжений". Когда сыны Израиля
возжелали плоти, им было сказано:
"Потому Господь даст вам мясо и вы будете есть его. Не один день будете есть, не два
дня, не пять дней, не десять дней и не двадцать дней, но целый месяц, пока не пойдет оно
из ноздрей и не сделается для вас отвратительным, за то, что вы презрели Господа..".
(Числа 11:18-20) И "мясо еще не было съедено, как гнев Господен возгорелся на народ и
поразил Господь народ весьма великою язвою". (Числа 11:33)
Мы также находим историю Даниила, который, будучи заточенным в Вавилоне,
отказывался от мяса, предлагаемого тюремщиками, предпочитая простую вегетарианскую
пищу. Исаак Башевис Зингер заключает:
"Когда человек убивает животное во имя пищи, он пренебрегает своим собственным
стремлением к справедливости: человек молит о сострадании, но не распространяет ее на
других. Почему же тогда человек ожидает милости Бога? Легкомысленно ожидать чего,
чего вы сами не можете дать".
И Филипп Л. Пик Президент и Основатель Международного Еврейского Вегетарианского
Общества говорит: "Иудаизм основан на жизни, исполненной сострадания, и дает
целостную философию "не убий" в отношении нашей пищи.
ИНДУИЗМ
Все великие индусские святые и мыслители, такие как: Капила, Вьяса, Панини,
Патанджали Шанкарачарья, Чайтанья и т. д., все Суфийские святые в Исламе, все великие
апостолы мира, такие, как Махатма Будда, Бхагаван Махавир, Гуру Нанак и Махатма
Ганди, учившие ненасилию, были чистыми вегетарианцами. Они были против
мясоедения, так как принимая в пищу мясо, невозможно правильно мыслить,
невозможно продвигаться духовно.
В законах Ману говорится: "Дающий разрешение на убийство, убивающий животное,
продающий мясо, организующий раздачу мяса, а также те, кто ест мясо, все они являются
убийцами, все они по закону кармы подлежат наказанию".
"Если у человека есть сильное желание есть мясо, он может вылепить животное из
очищенного масла или из муки и съесть его. Но он никогда не должен желать уничтожить
живое существо..". (Ману 5:37)
"Мясо невозможно добыть без вреда для живого существа, а вред, нанесенный живому
существу, имеющему чувства, есть препятствие на пути к небесному блаженству, поэтому
остерегайтесь есть мясо" - (Ману).
"Хорошо понимая отвратительное происхождение мяса и жестокость пленения и
убийства, постоянно воздерживайся от мясоедения". (Ману)
Те, кто никогда не приносит вреда другим (физическими действиями, мыслями и речью, в
каком бы положении они не оказались, они не попадут в обитель Ямы (в ад. прим. пер.).
Человек, наносящий вред живым созданиям, не попадет на небеса, несмотря на то, что он
воспевал Веды (священные писания. прим. пер.), возносил дары или жертвоприношения.
"Кто бы ни ел сырую или вареную плоть, или кто бы ни убивал плод во чреве, погибнет
от нашей руки". (Атхарва Веда 8.6.23)
Герой Бхишма называл грешниками тех, кто ест мясо, кто торгует мясом и тех, кто
убивает животных ради мяса. (Анушасана Парва из Махабхараты)
В книге Сатьяртха Пракаш Махариши Дайянанда говорит, что мясоедение делает
человека склонным к насилию.
Не нанесение вреда - великая форма благочестия. Не нанесение вреда само по себе
великое покаяние. Не нанесение вреда само по себе великий дар. Так всегда говорят все
великие мудрецы."
(Падма пурана III 31-25-2
"К животным таким как олени, верблюды, ослы, обезьяны, мыши, змеи, птицы и
насекомые следует относиться как к своим детям. Сколь мала в действительности
разница между детьми и невинными животными".
(Шримад Бхагаватам 7.14.9)
"Жестокий и негодный человек, поддерживающий свое существование ценой жизни
других, заслуживает того, чтобы быть убитым во имя его собственного блага, иначе его
деятельность станет причиной его деградации".
(Шримад Бхагаватам 1.7.37)
Великий мудрец и святой Чанакья Пандит сказал, что те, кто едят мясо и пьют вино -
животные в человеческом теле, обреченные на страдания.
В Бхагавад-Гите Господь Шри Кришна говорит: "Ахам биджа прадах пита" Я, дающий
семя отец всех живых существ..." (4.14), нахожусь в сердце каждого... (15.15) ...
единственный друг всех живых существ..". (5.29) "Если человек предложит Мне лист,
цветок, плод или воду с любовью и преданностью, Я приму их". (9.26)
Принимается только чистая пища, не связанная с насилием, а принимая в свою очередь
пищу, поднесенную Богу в жертвоприношении, преданный получает благословение:
"Преданный Господа, вкушающий пищу, предложенную сначала Господу, очищаются от
всех грехов, те же, кто готовит пищу ради собственного чувственного наслаждения,
воистину вкушают один лишь грех".
(Бхагавад-Гита 3.13).
Его Божественная Милость А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада, Основатель-
ачрья ИСККОН (Движения Сознания Кришны), сказал:
"Тот, кто любит Кришну, будет предлагать Ему то, чего Он захочет и будет избегать
предлагает Ему то, что нежелательно.
Поэтому мясо, рыба и яйца не следует предлагать Кришне... Овощи, злаки и фрукты,
молоко и вода - вот подобающая пища для человека - она предписана Самим Господом
Кришной. Любая другая пища не может быть предложена Ему, так как Он не принимает
её".
Бхагавад-Гита описывает три категории пищи:
1) саттвическая
(благостная) пища такая, как фрукты, овощи, залки, молоко, сливочное масло и т. д. -
такая пища продляет жизнь, увеличивает интеллект и силу, гарантирует
удовольствие, спокойствие ума, сострадание, ненасилие, невозмутимость и
защищают тело, сердце и ум человека от всех нечистот;
2) раджастическая пища (пища в
модусе страсти)
включает в себя слишком горячие, кислые, горькие, пряные и сухие блюда. Эта
пища порождает искажение чувств, скорбь, болезни и напряжение.
3) тамастическая пища (пища в модусе невежества) - черствая, лишенная сока,
полусырая, дурно пахнущая, гнилая, нечистая, и опьяняющая, а также мясо и тому
подобная пища приводит человека к дурным поступкам, затуманивают его интеллект и
приносит заболевания, леность и прочие отрицательные качества.
А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада Основатель-Ачарья Движения Харе Кришна
утверждает: "Никто не способен даже применив весь прогресс материальной науки,
создать живое существо, и поэтому ни у кого нет права по собственной прихоти убивать
живые существа. Материальный мир сам по себе это место, полное беспокойства, и
поощряя убийство животных вся атмосфера все больше и больше оскверняется войнами,
эпидемиями, голодом и многими другими нежелательными бедствиями. Все живые
существа должны прожить определенную продолжительность жизни для того, чтобы
сменить тип материального тела. Они должны прожить все время, отведенное им в этом
теле до того, как они переместятся в другое тело. Убийство животного или любого
другого существа становится препятствием на пути окончания этого срока окончания
заключения в определенном теле. Человеку не следует убивать тела во имя чувственного
удовлетворения, так как это вовлечет его в греховную деятельность".
СИКХИЗМ
Прасад, подаваемый в Гурудваре, всегда вегетарианский. Гуру Нанак Дев всегда питался
только вегетарианской пищей. Учение Кабира Сагиба о жалости, ненасилии и осуждение
мясоедения сияет на многих страницах его Ади Грантхи. Все Гуру Сагибы совершенно
определенно запрещали насилие. А когда насилие запрещается, не может быть и речи о
принятии в пищу рыбы, дичи или мяса.
После многих лет интенсивных исследований Комитет Широмани Гурудвара Прабхандака
опубликовал указы и вердикты Гуру в форме книги. Одна из этих Ханум-Нам гласит
"Этот приказ Истинного Господа всем: они должны воздерживаться от гашиша
(марихуана), табака, опиума, алкоголя, не есть мяса, рыбы, лука и не должны воровать и
потворствовать похоти. Еда в Лангаре всех Сикских Гуравар полностью вегетарианская.
ДЖАЙНИЗМ
В религии, где садху (святые люди) стараются избегать даже вдыхать насекомых, где
связывать животных, причинять им вред, перегружать их или заключать их в клетки,
считается греховным, вопрос о мясоедении просто не стоит.
БУДДИЗМ
"Дабы избежать нанесения вреда всем живым существам, пусть ученики воздерживаются
от мясоедения...
пища мудрых - та, которой питаются садху (святые люди), не содержит мяса.
Возможно в будущем появятся глупцы, которые будут говорить, что Я разрешал
мясоедение и сам Я ел мясо, но Я не разрешал, не разрешаю и в будущем не разрешу есть
мясо нигде и никоим образом. Это безоговорочно запрещено всем".
Господь Будда.
"Все дрожат от насилия; все боятся смерти. Ставя себя на место других, человек не
должен убивать или становиться причиной убийства, совершаемого другими".
Дхаммапада 130.
Отрекшиеся от всякого насилие по отношению к другим живым существам, слабым или
сильным, того, кто не убивает сам и не побуждает убивать других, такого человека я
называю святым".
Дхаммапада 405.
"Просто нет причин убивать животных чтобы человек питался ими, когда есть такое
множество других продуктов. Человек может жить без мяса".
Далай Лама.
"О Господе Будде сказано: "садая хридая даршиа пашу дхатам". Он увидел, что целый
мир идет в ад, из-за убийства животных. Поэтому Он учил ахимсе, ненасилию, учил
состраданию к животным и людям. В действительности религия не разрешает убийства
животных.
В Христианской религии также ясно провозглашается: "Не убий". Повсюду убийство
животных запрещено. Нет религии, позволяющей беспричинное убийство животных.
Но никто не обращает внимания. Процесс убийства нарастает, и за этим следуют реакции.
Каждые десять лет новая война. Это реакции".
Его Божественная Милость А.Ч.Бхактиведанта Свами
Прабхупада, основатель Движения Харе Кришна.
Конфуцианство
Конфуций записал закон взаимности, известный как Китайское Золотое Правило:
"Не делай другим того, чего ты не желаешь самому себе".
Это один из древних афоризмов, вошедших в заповеди христиаства. Они основаны на
этой истине.
Даосизм
Лао Цзы изложил суть даоизма в "ДАО ДЕ ЦЗИН", котороя учит единству для
достижения совершенства мы должны быть "едины с Дао" (дао - закон, которому
подчиняется все сущее) - должны находиться в гармонии с жизнью.
"Мы не можем отделиться от тех, кого мы называем "низшими" животными. Они низшие
по
уровню эволюции, но они так как и мы - члены Одной Семьи. Мы не вправе отнять
жизнь ни у одного создания. Мы ни при каких обстоятельствах не вправе отнять то, чего
сами не можем дать. И так как мы не можем вернуть мертвое создание к жизни, мы не
имеем права отнимать у него жизнь".
Дж. П. Васвани "Зачем убивать ради еды".
ИСЛАМ
"Нет животного на земле и птицы, летающей на крыльях, которые бы не были
людьми, подобными вам". Коран, сура 6, стих 38.
"Он (Аллах) выращивает для вас посевы, маслины, пальмы, лозу и все плоды. Воистину
в этом знамение для людей размышляющих". Коран, сура 16, текст 11.
"И знамением для нас земля мертвая, мы оживили ее и вывели из нее зерно, которое вы
едите. Мы устроили на ней сады из пальм и виноградники, и завели в ней источники,
чтобы они ели плоды и то, что сделали их руки. Разве они не возблагодарят нас
впоследствии.
Сура 36.33-35.
Моим не наносил вреда животным... Тот, кто добр к низшим животным, тот добр и к
самому себе... Тот жалеющий (даже) воробья и сохранивший ему жизнь. Аллах будет
милостив к нему в день суда". Пророк Мухаммед.
Все великие Суфии Ислама уделяли большое внимание возвышенной жизни, жизни в
отречении и состраданию, употреблению простой пищи и воздержанию от мяса. Они
Сами воздерживались от мясоедения.
Шейх Исмаил, Ходжа Моинуддин Исти, Хазрат Низаммуддин Аулия, Бу Али
Квиладас, ШахИнайят, Мир Дад, Шах Абдул Карим и др. были святыми Суфиями, чьим
путем была благочестивая жизнь, любовь и доброта по отношению ко всем, а также
вегетарианство. Они говорили, что если вы хотите жить на небесах, тогда вам следует
веди себя в духе сострадания и симпатии ко всем творениям Бога.
Знаменитый святой, Мир Дад, говорил, что тот, кто ест мясо любого из живых существ в
качестве расплаты будет есть свою собственную плоть. Ломающий кости другому
живому существу, сам раздробит себе кости. Каждая капля пролитой крови другого будет
оплачена его собственной кровью. Таков вечный закон.
В еликий Святой Шармад осуждал мясоедение, говоря, что свет жизни, спящий в
металлах, дремлющий в растениях, пробуждается в животных и полностью бодрствует в
человеке.
Кабир обращался к мусульманам, говоря, что даже пост,(роза), напрасен, если язык
такого постящегося приказывает убивать во имя вкуса. Аллаха не удовлетворить таким
способом.
Имам Лондонской мечети Аль-Хафиз Б.А. Масри, в своей книге "Взгляд Ислама к
животным" выразил скорбь относительно убийства животных во имя религии. Цитируя
святой Коран и учения Святого Пророка Мухаммада, он называет грехом убийство
животных и даже содержание птиц в клетках. Он говорит, что даже убийство деревьев
запрещено Исламом. Имам Мазри сам вегетарианец и призывает других принять
вегетарианство.
В заключении нашей дискуссии о роли принципа ненасилия в религиях мира, авторы
этой книги соглашаются с Питером Сингером, профессором философии Монахского
Университета (Австралия), автором книги "Освобождение животных": "Эксплуатация
животных и любая религия, исповедующая страдание, просто не совместимы".
душа бессмертна, а не вечна, в сысле не имела начала.
Не иметь начала это и есть вечность ,потому что в вечности как таковой понятие времени, просто не существует.Его нет,безсмертность это тот факт ,который указывает на то,что неразрушимо,соответственно то что нельзя ничем,вообще ничем разрушить, живет вечно.Это факт!Поэтому Кришна в Гите говорит:Никогда не было так, чтобы не существовал Я, или ты, или все эти
цари; и никогда не будет так, чтобы кто-то из нас прекратил свое
существование.
Почему?Вопервых имеются в виду души,а во вторых здесь Кришна говорит о том,что душа существовала всегда,она не рожденная,обладающяя способностью мыслить и желать и наделена свободой воли и существует и существовала всегда как индивид.
Для души не существует ни рождения, ни смерти. Она никогда не
возникала, не возникает и не возникнет. Она - нерожденная, вечная, всегда
существующая, изначальная. Она не уничтожается, когда погибает тело.
Далее:Душу нельзя рассечь на куски никаким оружием, сжечь огнем, смочить
водой, иссушить ветром.
Это говорит о том,что уничтожить душу просто невозможно.Вообще ни чем.Это неразрушимое живое наделенное свободой в желаниях существо,то есть душа или "мы" в изначальном виде.
Итак:Все, чему служит маленький водоем, можно исполнить с помощью большого
резервуара воды. Подобно этому, все назначение Вед открывается тому, кто
знает их конечную цель.
Это говорит о том что человеку,нужно прежде всего понять,что он не есть тело,и другие не есть тела,а вечные души обусловленные на данном этапе времени грубой оболочкой(телом).И когда человек осознает то,что он вечная душа и остальные живые существа такие же души как и он сам,то прекратятся эти отождествления и выражения такие как,ты индус или русский или еврей или кошка или собака или корова,сразу пропадут всякие "измы"- коммунизм,атеизм,буддизм,садизм,индуизм и др.Тогда прекратится всякие распри между "анами"-христианами,мусульманами и другими межконфесиональными течениями.Потому что боль и страдания у всех "измов","анов"-одинакова.Нельзя говорить к (примеру)болит по христиански или голод американский.Бывает ли голод американский?Или боль христианская?Это все внешние грубые отождествления.И разумный человек не станет причинять боль и страдания остальным живым существам.Почему?Потому что разум это прежде всего правильное мудрое решение.Поэтому все религии мира жиждятся на одинаковых заповедях и все конфессии стремятся понять Бога.Но для начала мы люди ,должны осознать себя,что мы делаем и к чему это приводит.А Бог поможет всем,ему все равно кто к нему обращяется,потому что любит он всех нас одинаково не взирая на тела ,религиозные конфессии и место жительства.
Цитата:
У меня вопрос - касты отражены в ведах?
В каком смысле отражены?Раньше была кастовая система которая делилась на 4 вида людейпо роду деяельности и наклонностям это:
брахманы(клас священослужителей)
кшатрии (клас воинов,защитников)
вайшьи(клас тоговых работников и земледельцев)
шудры(клас рабочих)
Это кастовая система когда то работала.Священники говорили как нужно поступать,кшатрии защищяли страну от внешних врагов если нападали.Вайшьи работали на земле и занимались торговлей,а шудры работали на благо всей системы.Это не так ,что если у кшатрия рождался сын и у него качества вайшьи или брахмана,то он останется воином.Потому что класс воинов подразумевал насилие над другими живыми существами то есть врагами.И ему прийдется убивать других защищяя страну от врага.Если качества были не мечь держать ,а плуг или умение торговать ,то он занимал соответствующюю ячейку в обществе.Но если обижали шудр(рабочих)которые обслуживали всех остальных ячеек,то шудра мог пожаловатся например классу кшатрия,потому что административные функции возложены на этот класс,это были цари(кшатрии),тогда царь мог наказать обидчика по справедливости,в этом обществе никто не был обижен,потому что занимал свое место согласно наклонностям.Но сейчас нынешняя эпоха - это кали йуга,эпоха войн,эпидемий ссор,болезней,катаклизмов,деградации и обмана.Поэтому этой системы не существует,сказано что в кали йугу,рождаются одни шудры,редко кто рождается с качествами брахмана.Поэтому у престолов стоят шудры не зная закон,брахманы деградировали и не знают закон,шудры претендуют на что либо и воюют между собой деля территорию подобно кошкам и собакам забывая кому все принадлежит.Есть псевдо система которая вообще не работает.Мы можем наблюдать то что есть у нас руководители,священнослужители,торговые работники,воины ,то есть армия и рабочие которые всегда страдают и обмануты.Вообщем одни шудры эксплуатируют и обманывают других шудр.Деградация достигла до того,что одни пожирают других,в прямом и переносном смысле.
Кришна говорит о том,что душа существовала всегда,она не рожденная,обладающяя способностью мыслить и желать и наделена свободой воли и существует и существовала всегда как индивид.
Погоди погоди, тут вот и pei задавал тебе вопрос - о том какова душа? и ты написал что она мала как атом, что она не совершенствуется, по смерти тела - отпадает память, навыки и т.д...
То есть - отпадает все,. что индивидуализирует душу!, и тут же ты пишешь - что она индивид. Перед этим опровергая очевидную индивидуальность!!! Как то непоследовательно...
Что душа бессмертна и неразрушима - мы и так знаем...
Ну притянуто за уши твоедоказательство - что раз душа есть, и раз она вечна - что никто и не отрицает, то можно и в обратном направлении пойти - она всегда была.
Аналогию мне тогда объясни - есть Земля, планета, была сколько помнит себя человечество, и будет еще бесконечно долгоесли мир бесконечен. так разве она всегда существовала?? понимаю раскритиковать такой пример - в два счета, но и ход "налогии" который "кришна сказал" - тоже слаб, более того - этой слабостью - делается попытка отстранить Бога-Творцаот души, превознося душу до уровня подобия Богу самой по себе. Как то уж больно знаком мотивчик - сатана вспоминается, лгавший человеку что онисам - бог, и может стать как Бог...
Цитата:
а шудры работали на благо всей системы.
имя им было "неприкасаемые" - какя уж тут речь о высоком, когда к человеку, "душе" - нельзя даже прикасаться, который с грязью приравнивается???
У меня по поводу вед один вопрос - эта система каст в них закреплена? с отведением человеку такой роли ? и почему для тебя тогда веды выше Евангелие, раз уж ты ищешь истину?
Погоди погоди, тут вот и pei задавал тебе вопрос - о том какова душа? и ты написал что она мала как атом, что она не совершенствуется, по смерти тела - отпадает память, навыки и т.д...
То есть - отпадает все,. что индивидуализирует душу!, и тут же ты пишешь - что она индивид. Перед этим опровергая очевидную индивидуальность!!! Как то непоследовательно...
Мне был задан вопрос:
Цитата:
Ещё. Получается душа может расти в плане возраста?
Я ответил:
Цитата:
Не,душа вечна и не может расти
Или совершенствоватся.Потому что в плане возраста она существовала всегда.Возраст имеет отношение к такой единице как время,для души времени несуществует.А вы вырвали цитату не поняв смысла заданного вопроса.
Добавлено спустя 1 час 8 секунд:
Цитата:
Что душа бессмертна и неразрушима - мы и так знаем...
Ну притянуто за уши твоедоказательство - что раз душа есть, и раз она вечна - что никто и не отрицает, то можно и в обратном направлении пойти - она всегда была.
Аналогию мне тогда объясни - есть Земля, планета, была сколько помнит себя человечество, и будет еще бесконечно долгоесли мир бесконечен. так разве она всегда существовала?? понимаю раскритиковать такой пример - в два счета, но и ход "налогии" который "кришна сказал" - тоже слаб, более того - этой слабостью - делается попытка отстранить Бога-Творцаот души, превознося душу до уровня подобия Богу самой по себе. Как то уж больно знаком мотивчик - сатана вспоминается, лгавший человеку что онисам - бог, и может стать как Бог...
Это ты уже затрагиваешь частично ведическую космологию.Потому что ты говоришь что есть Земля ит.д. и мир бесконечен.Попробую объяснить,хотя эта наука немного сложна.Сущесвует мир духовный и мир материальный.Изначальное положение души(дживы) находится в мире духовном,но по скольку джива обладает свободой выбора,то своей свободой может злоупотребить и упасть в материальный мир.Это подобно тому как правительство строит город и сразу строит тюрьму.Преступников еще нет ,но правительство знает что они будут и поэтому строит тюрьму.Конечно это несовершенный пример,но что то вроде этого.Материальное творение циклично,то есть сварачивается и вновь зарождается.Если взять параметры нашей планеты,то для нас существует четыре эпохи,которые сменяют друг друга.Каждая эпоха длится определенное количество лет.Эти эпохи называются йугами.Итак Сатья йуга,Трета йуга,Двапара йуга и Кали йуга.После каждой йуги,происходит потоп(йуга пралайя).Каждой эпохе присущь метод постижения Бога.В каждую йугу так или иначе приходит либо сам Бог ,либо его аватары,наделенные такой же властью.Почему это происходит?Потому что ,душа попавшая по своему желанию сюда в материальный мир страдает посредством грубого тела и не помнит Бога.Это подобно тому как мы будучи маленькими что то совершали и наш к примеру отец помнит все что мы делали и когда он нам говорит к примеру"Я помню как ты под стол ходил и шкодничал!",но мы этого не помним,потому что были малы,мы забыли то, что когда то делали.Так если мы не помним того что делали в детстве,как мы можем помнить еще дальше.Конечно это грубый и несовершенный пример.Итак душа упавшая в мир материи забывает своего Отца,но отец любит каждое живое существо ,поэтому периодически он или его аватары приходят сюда дабы вытянуть души из материального мира в мир духовный.Почему? Потому что любит нас!Но заставить полюбить нельзя!!!Поэтому тот кто снисходит, дает метод который может развить любовь к Верховной Личности Бога и своим примером показывает как это сделать.А мы будучи искренни можем принять,а можем и отвергнуть то, что предлагается.Могут приходить пророки,Будды,Христы,Рамы,Кришны и др.личности.Для того чтобы дать возможность вернутся нам душам домой обратно к Богу.Это подобно тому,как мир духовный посылает сюда личностей для спасения нас и здесь образовываются некие "посольства",которые в последствии называются христианской церковью,мусульманской мечетью,буддиским храмом и т.д.Но все это людской фактор,это люди по своему невежеству,разделяют эти посольства.Там на "верху" не враги и они дают нам знания согласно времени месту и обстоятельствам и поэтому мы видим так много вероисповеданий и начинаем выяснять чья религия лучше или хуже.Мы не можем понять того что все принадлежит Богу,мы принадлежим ему и все что нас окружает.Единственное то ,что Бог не может нас заставить его полюбить.
Цитата:
имя им было "неприкасаемые" - какя уж тут речь о высоком, когда к человеку, "душе" - нельзя даже прикасаться, который с грязью приравнивается???
У меня по поводу вед один вопрос - эта система каст в них закреплена? с отведением человеку такой роли ? и почему для тебя тогда веды выше Евангелие, раз уж ты ищешь истину?
Да ты прав на них говорили неприкасаемые,но это уже позже,когда человечество деградировало и один ставил выше другово.Даже сейчас есть в Индии храмы куда не пускают белокожего человека,потому что считают что они не достойны.Для меня это не приемлемо,потому что Бог относится ко всем одинаково.В ведическом обществе царь(кшатрий) соблюдал закон.Он защищял все прослойки этого общества.Этой системы уже нет--Кали йуга на дворе,век деградации.Веды не выше Евангилия потому что и Веды И Евангилие учит полюбить Бога.А это главное,просто некоторой информации в Евангилие нет,поэтому я черпаю знания из Вед.Я не пытаюсь стать тем то и тем то,толи христианином толи кришнаитом,я ищю истину и истину я вижу в обоих книгах,просто одни писания дополняют и разъясняют другие писания.
душа вечна и не может расти
Потому что в плане возраста она существовала всегда.Возраст имеет отношение к такой единице как время,для души времени несуществует.
Тогда нет абсолютно никакого смысла "совершенствования в этой жизни"
Цитата:
Это подобно тому,как мир духовный посылает сюда личностей для спасения нас и здесь образовываются некие "посольства",которые в последствии называются христианской церковью,мусульманской мечетью,буддиским храмом и т.д.Но все это людской фактор,это люди по своему невежеству,разделяют эти посольства.Там на "верху" не враги и они дают нам знания согласно времени месту и обстоятельствам и поэтому мы видим так много вероисповеданий и начинаем выяснять чья религия лучше или хуже.
Вообщето религии разнятся радикально в вопросах Бога и прочего, и сводить все вкучу - это лишь попытка задавить истинную религию, лишить последней возможности спасения в церкви... а наверху - так бесы то - князья воздуха, над нами носятся, и они - враги Богу, враги!
Цитата:
периодически он или его аватары приходят сюда дабы вытянуть души из материального мира в мир духовный...тот кто снисходит, дает метод который может развить любовь к Верховной Личности Бога и своим примером показывает как это сделать.А мы будучи искренни можем принять,а можем и отвергнуть то, что предлагается.Могут приходить пророки,Будды,Христы,Рамы,Кришны и др.личности.
Тогда нет абсолютно никакого смысла "совершенствования в этой жизни"
Ты опять не понял,он имел ввиду возраст души и мерял материальными мерками,по отношению к душе которая вечна.Возраста у души нет,не путай это.
Цитата:
Вообщето религии разнятся радикально в вопросах Бога и прочего, и сводить все вкучу - это лишь попытка задавить истинную религию, лишить последней возможности спасения в церкви... а наверху - так бесы то - князья воздуха, над нами носятся, и они - враги Богу, враги!
Разнят религию люди,поэтому к нам "сверху" и приходят великие личности или сам Бог,чтобы направить нас душ в нужное русло,об этом в Гите Кришна говорит:"Всякий раз, когда религия приходит в упадок и воцаряется безбожие, Я Сам нисхожу в этот мир, о потомок Бхараты."
Цитата:
так почему ты не принял Христа???
Потому что я его не отвергал и не отвергаю,а считаю величайшей личностью.Разница между нами лишь в том,что ты принимаешь все по отдельности,я же вижу единую истину.Объясню почему.Потому что я не сидел в "одном колодце" и не читал только Евангилие,а перечитал и пытался понять суть написанного и в Ведах и в Коране,и поняв что Бог многогранен и не однобок,я понял что Верховная Личность находится везде,во всех писаниях.Я же тебе говорю,что я не приверженец формы как таковой,этот христианин или мусульманин или кришнаит,это все "бирки" нашего отождествления себя с телом.Я ищчу суть ,не обращяя внимание на внешние атрибуты,а за сутью скрывается Истина,которая выражается в Верховной Личности Бога.
я не за возраст спрашивал, а за то что по смерти душа как искра по-вашему выходит из тела, ничего не имея за собой, а это уже уничижает индивидуальность...
Цитата:
о потомок Бхараты
- это о ком, о чем???
не Отвергать Христа - и не верить Евангелие - это абсурдно, ты же не веришь Ему, Богу, Слову Творца... показать?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
