Мелитополь

[Анатолий]

Потому, что в течение многих лет чистят мозги другим странам, устраивают в них политические распри, проводят своих ставленников, и перекачивают реальное достояние этих стран - газ, нефть, интеллектуальный ресурс, все что можно выкачать, за ничем не обеспеченные зеленые бумажки. Ясное дело, обирая весь мир, они могут дать возможность сыто жрать своему даунскому населению... его не так уж и много. Ты думаешь почему Шарль де Голь так рано загнулся? Кончили чувака. До сих пор одна из самых темных историй. А Шарль де Голь собрал у себя во Франции всю гребаную зелень, и потребовал США обменять на золото... В Штатах сходу кризис экономики разразился, когда золотишко пришлось отдать. Вот массоны тихо его и урыли. Слишком лидер был сильный...

[FAN]

[He6o)l(uTeJlb]

просто ви їм заздрите.Їх треба використовувати, а не боротися.

[Nulldi Van En]

не зна насчет де голя... может мы тож можем подорвать все благополучие великобритании ели найдем записи про золоту Полуботка... но факт есть факт - США щас самая обеспеченная страна... а вот НАТО... ну тут надо референдум и доказательства поподробнее чем это нам грозит или светит!!!

[nadinka]

Немного про НАТО

Действующая Стратегическая концепция, опубликованная в 1999 г., определяет первостепенные задачи НАТО следующим образом:
– выступать основой стабильности в Евроатлантическом регионе;
– служить форумом для проведения консультаций по проблемам безопасности;
– осуществлять сдерживание и защиту от любой угрозы агрессии против любого из государств- членов НАТО;
– способствовать эффективному предотвращению конфликтов и активно участвовать в кризисном регулировании;
– содействовать развитию всестороннего партнерства, сотрудничества и диалога с другими странами Евроатлантического региона.

формы участия
Участие стран Европы в деятельности НАТО принимает ряд форм: совместное планирование обороны; участие в интегрированной структуре военного командования; предоставление вооруженных сил в командование НАТО; поддержание инфрастуктуры; совладение системами обороны; участие в ядерном планировании НАТО; оборонно-промышленная кооперация.

Какие расходы несут европейские страны в связи с членством в НАТО?
Расходы стран-членов на НАТО определяются принципом "справедливой доли" участия. Она определяется как доля ВВП страны в суммарном ВВП стран НАТО. Пропорции редко бывают точными, однако любое их сильное отклонение от "номинала" может стать проблемой для НАТО, поскольку в США существует закон, согласно которому ежегодные средства на поддержку деятельности Альянса выделяются только после представления Пентагоном расчетов о соответствии вклада союзников "справедливой доле" участия.

Взносы в бюджеты НАТО рассчитываются в соответствии с согласованными формулами распределения расходов и представляют собой лишь небольшую часть оборонных бюджетов стран НАТО. Объем общих бюджетов НАТО составляет порядка $1,5 млрд в год. Всего их три — гражданский бюджет, военный бюджет и программа инвестиций в обеспечение безопасности.
К обязательным расходам на НАТО следует отнести также расходы стран на проведение совместных военных операций, хотя эти суммы и не относятся к общим бюджетам и выделяются, в основном, по принципу "каждый платит за себя". В то же время, во многих случаях более сильные в экономическом отношении страны, такие как США и Великобритания, оказывают финансовую помощь другим на проведение их военных операций.
Польша 37,4 млн.$ ежегодно.

Каковы плюсы вступления в НАТО для Украины?
Если говорить о ценности членства в НАТО вообще, безотносительно к срокам, то лучшим ответом на этот вопрос будет ссылка на Вашингтонский договор, в котором говориться о возможности коллективно "защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности". Это то "идеальное", что объединяет и США, и Германию, и Францию, и еще 23 страны в рамках одной организации, невзирая на имеющиеся между ними политические и экономические разногласия. Как правило, массовое постсоветское сознание считает это политическим штампом, поскольку отказывается верить, что где-то в этом мире действительно существуют демократия, свобода личности и законность, и что их можно взращивать в своей собственной стране. Но даже без такой веры в членстве Украины в НАТО можно усмотреть два очень важных плюса.

Во-первых, обретя членство в НАТО, Украина получит доступ к системе принятия политических решений, влияющих на широкий спектр европейских процессов. Это приз, в погоне за которым сломано не мало копий. Среди стран СНГ признанным лидером в этой гонке является Россия, ради которой был учрежден специальный орган — Совет НАТО-Россия, — собирающийся в том же помещении, и работающий по тем же процедурам, что и высший руководящий орган НАТО. Членство в Альянсе даст Украине более глубокий уровень участия в жизни Европы. Немаловажно также то, что в соответствии с пакетом соглашений, известным как "берлин-плюс", НАТО предоставляет свои интегрированные структуры для проведения военных операций ЕС. Ввиду этого, некоторые члены НАТО, которые не являются членами ЕС, могут быть, тем не менее, вовлечены в его внутренние политические процессы. Добиваясь начала переговоров о вступлении в ЕС, Турция активно использовала эту возможность и, даже, по мнению многих наблюдателей, злоупотребляла ею. В этом смысле, опыт Турции не столько пример для подражания, сколько подтверждение значимости членства в НАТО.

Во-вторых, оборона в рамках НАТО будет дешевле, чем полноценная оборона собственными силами. Нынешний уровень защищенности Украины нельзя назвать адекватным стоимости ее материальных и человеческих ресурсов, и, соответственно, нынешние расходы на оборону нельзя сравнивать ни с расходами в случае членства в НАТО, ни с расходами на обеспечение нейтралитета (нынешний статус Украины — внеблоковость без права на нейтралитет). Существующее украинское законодательство исходит из того, что оборона страны — это одно из социальных благ (такое же, как медицина и образование), на которое должно тратиться 3% валового внутреннего продукта. Причем, не имеет значения, как используются выделенные средства, поскольку основным критерием реализации социального блага является сам объем государственных ассигнований. Существуют определенные разногласия относительно конкретных цифр, однако, если учитывать военные пенсии (как это принято в НАТО), то требование Статьи 2 Закона Украины "Об обороне Украины" относительно 3% ВВП выполняется и перевыполняется. Коллективное планирование обороны в рамках НАТО построено на иной философии — философии минимизации затрат при реализации заданного уровня военной эффективности. Отточенные за многие годы процедуры оптимизации коллективной обороны позволяют обойтись средним по НАТО уровнем военных расходов в 2% ВВП, включая военные пенсии. Таким образом, потенциальная ежегодная экономия составит 1% ВВП в год.

Если говорить о ценности ускоренного вступления в НАТО, то следует отметить такое обстоятельство. Вполне может оказаться, что только сейчас такая возможность и существует, и через несколько лет она исчезнет или станет ничтожно малой. Альянс входит в процесс дискуссий относительно следующего раунда расширения. Кульминация, скорее всего, придется на 2007 или 2008 год. Если в этот период будет приглашен кто-либо из нынешних официальных аспирантов (а это Албания, Македония и Хорватия, причем, шансы Хорватии весьма велики), то далее, по опыту предыдущего расширения, последует достаточно длительный процесс выполнения юридических процедур, включающий ратификацию протоколов о присоединении всеми нынешними членами, и еще более долгая пауза до начала каких-либо новых консультаций о расширении, если такие вообще будут. Украина может либо попробовать "вписаться" в этот ближайший цикл вместе с другими странами, либо отложить все размышления о членстве в НАТО лет на семь, что может означать навсегда.

Каковы минусы вступления в НАТО для Украины?
Если сроки неопределенны, то негатив является обратной стороной позитива: коллективная оборона дает преимущества, но и накладывает определенные обязательства. Вступив в НАТО, Украина должна будет нести свою долю ответственности за общую безопасность. Теоретически, можно представить себе ситуацию, когда Украина окажется втянутой в решение далеких для собственной безопасности проблем. Эта угроза тем больше, чем размытей становиться граница между коллективной обороной и войной с терроризмом. По сравнению с этим все прочие "минусы" членства в НАТО малы. Финансовые затраты, например, сопоставимы с тем, что требуются для членства в ООН и ОБСЕ.

Текущий момент накладывает свою специфику. Если речь идет о вступлении в течение ближайших лет, это неизбежно потребует "ломки" общественного сознания, каким бы эластичным оно не было. В случае приглашения Украины в НАТО в 2007 или 2008 году она, перед тем как члены Альянса начнут процесс ратификации протоколов о присоединении, должна будет подтвердить твердость своих намерений в соответствии со своими конституционными процедурами. Это, скорее всего, потребует проведения референдума. То, что будет происходить в информационном пространстве Украины накануне этого гипотетического события, может оказаться похожим на то, что имело место во время выборов 2004 года.

Можно также отметить, что членство в НАТО, вероятно, потребует изменений в Конституции Украины в части, касающейся иностранного военного базирования на территории Украины и условий применения Украиной военной силы. На фоне еще не завершенного процесса конституционных изменений в связи с реформой власти, это является фактором, препятствующим политической консолидации.

Наконец, есть еще такой аспект. Членство в НАТО предполагает присоединение к коллективному ядерному планированию в рамках так называемого расширенного ядерного сдерживания НАТО. Члены Альянса, как это записано в Параграфах 62 и 63 его Стратегической концепции, должны признавать фундаментальную роль ядерного оружия в обеспечении общей безопасности и участвовать в распределении ядерных ролей. Какого-либо обязательного участия в подготовке к операциям с использованием ядерного оружия или размещения его на своей территории не требуется (хотя это принципиально и не исключается). Однако, сам факт необходимости признавать фундаментальную роль ядерного оружия, пусть чужого, в обеспечении своей безопасности может взбудоражить коллективное сознание Украины, в котором еще не стерлась память о собственном ядерном разоружении.

[nadinka]

Ну если коротко и своими словами, то примерно это так:

НАТО:

За
– высокий профессионализм;
- коллективная безопасность - "один за всех и все за одного",

Против
- уничтожение собственных оборонных предприятий, КБ и т.д.
- сокращение рабочих мест (автоматизация и унификация)
- мы не присоединяемся , а вступаем (напомню хотя-бы КПСС)
- акт независимости можно прибить гвоздем в WC
- роль Евроотстойника;
– опасность атак террористов.

[nadinka]

Похоже фортуна повернулась своим "истинным" лицом к гаранту.
- В конце февраля ЕС отказался незамедлительно упростить визовый режим с Украиной.
- 3 марта на встрече в Киеве с президентом Виктором Ющенко и главой МИД Борисом Тарасюком представители ЕС всячески ободряли Киев, пожелав ему продолжать реформы, однако слово "вступление" не было произнесено ни разу.
- А так старались ПМР прижать по указке пиндосов, которые даже пресловутую поправку веника отменить обьявили, но ихний гарант, не дурней украинского, может подпишет после 26,... а может и нет.
- Тарасюк заявил, что к 2015 году Украина будет готова к вступлению в Евросоюз и уже в нынешнем году он намерен внести этот вопрос на рассмотрение украинского правительства, как будто это зависит от него, а не Брюсселя.
- Ющенко согласился на референдум по вступлению Украины в НАТО, ЕС, от результатов которых, УЖЕ ничего не зависит и ни на что не влияет.
- что то не складывается и с ВТО. Вдруг Ехануров начал отрабатывать в сторону России. "Я от имени правительства официально заявляю: мы не будем препятствовать России ни в коей мере, если окажемся в ВТО раньше", "Мы с большим удовольствием хотели бы, чтобы вместе с нами вступила в ВТО Российская Федерация, чтобы мы не мешали друг другу". Дядя чего то испугался.
- Украина пока не готова к вступлению в НАТО и в следующий раз этот вопрос возникнет на следующих парламентских выборах. (Ехануров)
Сдают позиции одну за одной. Следует ожидать каких либо "адекватных" реакций, если Конди опять не позвонит и не подскажет что делать.

[Nulldi Van En]

пасибо за пояснения...

[Алекс-Вива]

[Алекс-Вива]

[Borz]

[FAN]

[He6o)l(uTeJlb]

[Алекс-Вива]

Аник в тему


- Я знаю, как победить Америку! Нужно соорудить большое стекло размером с Америку, большой пенопласт, размером с Китай и поскрести над Америкой!

[Borz]