Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу...
Леший, так в чем дело? Кто-то утверждает, что тот атмосферный воздух, которым вы сейчас дышите, вам никоим образом не принадлежит?
А об остальном, "земля, недра, водные и другие ресурсы", вы почему-то скромно умолчали )))
А то, что формулировка в Конституции ну очень расплывчатая, надеюсь, мне говорить не нужно. Земля, недра, водные и другие ресурсы таки изначально принадлежат народу. Не вам лично. Через государственную собственность, если вам так удобнее понять.
Не все.
Многое с советских времен изменилось, вернулась частная собственность на средства производства, (раньше декларировалось, что рабочий класс владел заводами и фабриками), скоро введут право собственности на землю, и на людей перестали смотреть со всех сторон лозунги «Вперед к победе социалистического труда!», «Даёшь пятилетку за 4 года!», «Всё для блага человека, всё во имя человека» и т.д.
А то, что формулировка в Конституции ну очень расплывчатая, надеюсь, мне говорить не нужно. Земля, недра, водные и другие ресурсы таки изначально принадлежат народу. Не вам лично. Через государственную собственность, если вам так удобнее понять.
И попробуйте докажите, что это не так.
Правильно. Вот только ПОЧЕМУ-ТО тогда было всё основано на лжи, а вот сейчас всё списывается на расплывчатую формулировку.....
Масса людей, не глупей нас с вами, а то и поумней гораздо, с ностальгией вспоминают те времена. Причём КПСС и Брежнева они вспоминают в последнюю очередь, а то и вообще позабыли....
Да, возврата в прошлое нет, канула в лету та страна, хотя и этой страны будущее расплывчатое. Но вот огульно клеймить те времена, у Вас нет ни малейшего права.
Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:
Skier
Вот мы с Вами практически ровесники, плюс-минус..... Но почему-то на то время смотрим через разные призмы?!
Вы всё пытаетесь найти нечто негативное в той жизни. Лозунги, партийные призывы и так далее.... Я не скажу, что всё было РАДУЖНО, но и сейчас хватает своих подводных камней, причём некторые камни покрупней чем прошлые.
"Всё для блага челоека?"...... Ну а почему нет? Люди получали БЕСПЛАТНО квартиры в новых домах, обучение было бесплатным, в городе строились школы, больницы поликлиники.
Я в своё время отучился один год в СПТУ-12. Форма и питание (хорошее питание) было совершенно бесплатным и никто не говорил, что родители должны каждое утро целовать флаг СССР, чтобы не дай Бог руководство учебного заведения не пересмотрело свои взгляды.
Про роль профсоюза я уж и говорить не буду. Все были в пионерских лагерях, а некоторые каждый год и по три смены там околачивались и для это родителям не нужно было собирать деньги целый год....
Это так, лирическое отступление.
Сколько за ГОДЫ НЕЗАВИСИМОСТИ, в Мелитополе построено: школ, жилых домов, больниц, поликлиник, спортивных сооружений?
Когдя я был в сержантской учебке, нас лопоухих курсантов учили.... Вы можете требовать от подчинённых опрятного внешнего вида только В ТОМ СЛУЧАЕ, когда сами выглядите с иголочки! Вот когда, современная Украина даст своим гражданам хотя бы десятую часть того, что давал СССР, вот тогда и побросаем камни в огород прошлого.
Последний раз редактировалось: Леший (Чт Авг 25, 2011 13:35 pm), всего редактировалось 1 раз
При СССР было масса хорошего в плане соцзащиты, но не хлебом единым.
При СССР ВЫ не смогли бы себе позволить простого отдыха в Египте, Кипре, Монголии, Болгарии.
Только избранные...
Машина КАСМИЧ, ЖИГУЛЬ предел мечтания через 15-20 лет. А вот партайгеноссе всегда и везде и список был не велик.
Просто отдохнуть, в моём понятии - это когда простой работяга с завода, взял и купил себе путёвку, в Египет, Монголию, Болгарию или на Кипр, причём не оставшись при этом без штанов в прямом смысле.
Не будем крутить глобус ибо не каждый работник того же завода, или преподаватель в школе может спокойно, раз в год съездить на пару недель отдохнуть в Крым, хорошо отдохнуть, а не в "курятнике".
Выходит, что хороший отдых, возможность увидеть мир - так же удел избранных. Правда стоит согласиться, что если есть возможность, то сейчас "железный занавес" не мешает насладиться путешествиями.
Согласитесь, что социальная защита населения далеко не последний пункт в государственных программах?!
Вот когда руководители страны возьмут всё хорошее что было, да приложат к этому то хороше что есть, вот тогда мы и сможем называться страной с европейскими ценностями и каждый гражданин Украины будет гордиться своим государством....... Только будет ли это?
Леший, Мы для НИХ НИКТО...
Просто возьмите некогда отсталую Польшу, Чехию, Словакию, ГДР-всё завозили из СССР.
Теперь это страны где работник завода ГАРАНТИРОВАНО может отдохнуть даже в Сочи, не говоря про Египет или Кипр.
А в Сочи цены просто космос, по сравнению с той-же Болгарией или Тунисом.
Там работает социалка и думают про людей.
То, что в Украине построили после 1991-го года мизер, согласен.
А патамушта нада ВЫСОСАТЬ всё и свалить, ведь ИХ дети учаться и лечаться не тут, тут они КАЛЕЧАТ электорат.
..... Там работает социалка и думают про людей.
То, что в Украине построили после 1991-го года мизер, согласен.
А патамушта нада ВЫСОСАТЬ всё и свалить, ведь ИХ дети учаться и лечаться не тут, тут они КАЛЕЧАТ электорат.
Вот и возникает вопрос, "А при чём здесь тогда СССР?"
Наверное современным украинским руководителям так проще, за криками "ату их, ату..." выгодней спрятать свою политическую импотенцию.
..... Там работает социалка и думают про людей.
То, что в Украине построили после 1991-го года мизер, согласен.
А патамушта нада ВЫСОСАТЬ всё и свалить, ведь ИХ дети учаться и лечаться не тут, тут они КАЛЕЧАТ электорат.
Вот и возникает вопрос, "А при чём здесь тогда СССР?"
Наверное современным украинским руководителям так проще, за криками "ату их, ату..." выгодней спрятать свою политическую импотенцию.
Руководят страной ВЫШКОЛЕННЫЕ в СССР те, кому и тогда было ВСЁ позволено (о чём писал выше).
Вся беда в этом пропаще-рабском строе, за 20 лет никак не выгнать из мозга.
Грузией руководит человек, который много времени провёл ВНЕ СССР, отсюда и перемены.
Вспомните Петра 1-го, когда он устал бороться с БОЯРАМИ (аки наши чинуши) он нанял немцев и пошли реформы, и страна выбралась из феодализма.
Нам бы нанять варягов, что-бы всё по букве КОНСТИТУЦИИ было.
Ни тебе откатов, ни воровства, ни коррупции.
Леший
Я не пытаюсь специально выискивать негативное. Я рассматриваю Советский Союз как систему на протяжении всего его периода. Вы же взяли из истории последние 20 лет, а остальные годы у вас просто было «не РАДУЖНО». Это не РАДУЖНО, была ломка системы, выкорчевывания фундамента отношений в обществе. Отношений основанных на частной собственности, чтобы уничтожить которые пришлось пролить много крови и не каких-то капиталистов, кровососов, а простых людей крестьян, рабочих, интелегенции. Я понимаю что есть люди которые на голубом глазу скажут что сейчас такой же голодомор как и в 1933году, но думаю что вы те подводные камни с этими сравнивать не будете.
Об отношении к бесплатным благам я уже говорил на другом форуме( http://melik.com.ua/index.php?topic=2234.45 ), хочу только добавить. Бесплатная медицина, образование, жилье были организованы для того чтобы они были полностью подчинены государству (кто платит тот и заказывает музыку). Если бы дать людям больше зарплату и сделать все платное, то тогда бы люди своим рублем влияли на все эти учреждения и им пришлось бы учитывать интересы людей в свой деятельности.
Все эти блага (о которых вы говорите) стали доступны простым людям потому что народ стал бороться за свои права. В прессе это не освещалось но руководство страны об этом знало (Воркутинское восстание, Новочеркасское) и понимало что дальше такими методами действовать нельзя. К тому же репрессивный аппарат составлял угрозу самим руководителям страны, всех уровней. Могильщиками Советского Союза стали не Горбачев с перестройкой, а красные директора и партийные секретари региональных уровней, которые не хотели мирится с своей вассальной ролью, и не хотели расставаться с теми привилегиями которых они лишались уходя на пенсию, уступая свои места другим. Им хотелось иметь все в свой собственности и передать детям по наследству.
Человеческая сущность, желание обладать, подточило советскую систему изнутри, показав ошибочность тех принципов на которых она была построена. Частная собственность, вот двигатель прогресса и основной мотивиатор соблюдения законов.
Не вижу смысла искать что то хорошее в плохой системе, надо строить общество на тех принципах которые доказали свою состоятельность и можно увидеть результат (США, Западная Европа). То, что на примере Украины не видно результатов, так ведь мы не чего и не делаем. Мы думаем, вот пусть они сделаю что то, а потом мы подержим и тоже что-то там от себя добавим. У вас получается что граждане Украины как то отдельно от самой Украины, стоят на границе и смотрят, когда Украина им что-то даст. Я согласен, что власть у нас отдельно от людей, но не будет власть просто так сама разворачиваться лицом к людям. Власть надо постоянно держать под контролем, через общественные организации, через сильные, а не маргинальные оппозиционные партии. Надо в сегодняшней ситуации хотя бы морально поддерживать оппозицию в борьбе против узурпации власти. В советских лозунгах ничего плохого нет, это правда, и один такой лозунг «Кто не снами, тот против нас» актуален как никогда.
П.с. На сайте «Эхо Москвы» в архиве есть циклы передач «Именем Сталина», «Дорогой наш Никита Сергеевич», рекомендую послушать, очень интересно.
Р. ПИХОЯ: Хрущев. А Хрущев откуда? Он из тех же самых тридцатых годов. То есть восстанавливается старая команда. Но ведь был еще один победитель, о котором мы должны сказать – это крестьянство. Это крестьянство, которое положило, складывало головы свои сотнями тысяч, миллионами на алтарь войны. И ведь в последние месяцы войны вся Россия от Алтая до Смоленской области - там сводки МГБ, МКГБ тогда, там одна информация, что везде говорят, что Сталин в знак благодарности за победу отменит колхозы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, отменит колхозы.
Р. ПИХОЯ: Вместо этого – до войны было 90 трудодней, после войны стало 230. Выход из деревни был запрещен и начинается страшенный голод. Голод 1946-1947 годов, даже если читаешь партийные документы, это крик ужаса. То есть начинается... Прежде всего это, конечно, деревня, потому что в городах, в рабочих поселках – там хоть какие-то карточки давали. Там мало-много, но там было гарантировано, что ты получишь кусок хлеба. А в деревне ведь никто ничего не гарантировал. Когда читаешь там официальные сводки, там говорится: сколько хлеба выдается на душу по трудодням – официальная сводка фиксирует «от 0 до 300 граммов хлеба».
В. ДЫМАРСКИЙ: Просто блокада какая-то.
Р. ПИХОЯ: От 0 до 300 граммов хлеба. Но кроме этого еще нарастает система налогов. Растут налоги. Налоговая служба запрашивает, можно ли обратить взыскания налоговые на корову. Ну что такое корова в крестьянской семье? Это основа вообще выживания. Ответ: «Можно и нужно». То есть ситуация такая, что...
В. ДЫМАРСКИЙ: Откуда же, Рудольф Германович, родился тот миф, что после войны все зажили, что каждый год снижение цен и вообще просто вот счастье настало?
Р. ПИХОЯ: Во-первых, есть такая грубая, но точная русская пословица «Кому война, кому мать родна».
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да.
Р. ПИХОЯ: А если обратиться к происхождению этого мифа, то это все очень просто. Существует... Россия – страна по преимуществу аграрная к тому времени: большая часть населения живет в деревнях, меньшая часть населения живет в городах. Для того, чтобы вы заплатили налог – а налог с вас берут в натуральной форме...
В. ДЫМАРСКИЙ: И денежной, да?
Р. ПИХОЯ: То есть у вас есть теленок, теленка мясо можешь съесть только, но шкуры то сдать обязан. И кроме того, в денежной форме. Ты потащишь их на базар и ты будешь продавать на базаре ниже себестоимости, потому что у тебя сидит налоговый инспектор на загривке. И ты будешь это делать. Благодаря этому начинается обвал цен. И это понятно. Но этот обвал цен имеет еще одну интересную деталь. Так как деревня же тоже ищет какие-то способы...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
