А где же братские могилы убиенных, в которых захоронены миллионы?. Уверене, не дадите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды естественно было бы,если бы открыли какие-тосекретные места массового захоронения миллионов. И на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет. Вот,например, захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом как о факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. Атам было уничтожено от 70 до 200 тыс. человек. Если факт расстрела и захоронение такого масштаба скрыть не удалось, то что говорить о числах в сотни раз больших?
Я прочил места захоронений миллионов. А зачем памятники, мемориалы? таковых можно понастроить сколько угодно. Так наши властьимущие и делают, а потом можно внушать народу что, мол, видите, как тогда было хуже? А при нашей воалсти вам хорошо живется, не то ,что тогда, так что хоть вы и вымираете, а должны быть нам еще и благодарны, что мы с вами так не делаем, как Сталин.
Я не возражаю, что были тысячи и тысячи жертв. Но ведь не миллионы и тем более не десятки миллионов!
А если же были миллионы жертв, то почему же народ не восстал, когда его истребляли?Наверно никто не знал?. Что люди не подозревали о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых - десятки миллионов заключенных? Примерно 40 млн - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население
Франции или всё городское население СССР. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации. Так очему же арест, транспортировка и
уничтожение во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой эвакуации в 41-42 гг. было перевезено в тыл 10 млн чел. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 млн.А некоторые "сторонники миллионов жертв" говорят о 40, 50, 60 и даже больше миллионах.
И где же оазмещались заключенные. Ведь никто из вас не скажет,что людей просто вывозили за город и расстреливали? Ведь сначала их арестованных где-то держали? Так где же стольких можно было разместить? Вообщето адержанных редко содержат вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя, нужны специальные условия, значит,должны были строить чуть ли не в каждом городе в большом количестве тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов. Это должны были быть
сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не
заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения! Куда же они делись после Сталина? Например, после пиночетовского переворота 30 тыс. арестованных разместили на стадионах. Асам факт этого был замечен всем миром. Что же говоритьо миллионах?
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
rainrazor писал(а):
Кит писал(а):
А где же братские могилы убиенных, в которых захоронены миллионы?.
И о рассрелянной армии польшы вы ничего не слышали??? Россия признала вину, стыдно но признали, а вы "не видели" ???
Да, не слышал, и тем более не видел. О расстреляных польских офицерах слышал, а об расстреле целой армии - нет
... А при нашей воалсти вам хорошо живется, не то ,что тогда, так что хоть вы и вымираете, а должны быть нам еще и благодарны,...
....А если же были миллионы жертв, то почему же народ не восстал, когда его истребляли?
Что-то я вас не пойму. Почему сейчас сами не поднимаете восстание, если считаете, что сейчас хуже чем раньше? Или только на форуме бла-бла?
1) Результатом деятельности Ежова были казнены более семисот тысяч человек: в 1937 году было приговорено к расстрелу 353074 человек, в 1938 году — 328618, в 1939 (после отставки Ежова) — 2601. Сам Ежов впоследствии был арестован и приговорён к расстрелу. От репрессий только в 1937—1938 годах пострадало более 1,5 млн человек.
2) В результате голода, репрессий и депортаций, смертность сверх «нормального» уровня в период 1927—1938 гг. составила, по различным оценкам, от 4 до 12 млн человек
См. обзор: Демографическая модернизация России 1900—2000 / Под ред. А. Вишневского. М.: Новое издательство, 2006. Гл. 5.
См. обзор: Денисенко М. Демографический кризис в СССР в первой половине 1930-х годов: оценки потерь и проблемы изучения // Историческая демография. Сборник статей / Под ред. Денисенко М. Б., Троицкой И. А. — М.: МАКС Пресс, 2008. — С. 106—142. — (Демографические исследования, вып. 14)
и это только в 30-е годы
3) Огромных тюрем естественно не было. Был ГУЛАГ
Система объединяла 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, а также более 2.000 спецкомендатур. Всего свыше 30.000 мест заключения
По современным данным основанных на архивных данных ОГПУ—НКВД—МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему ИТЛ прошло около 11 млн человек
... А при нашей воалсти вам хорошо живется, не то ,что тогда, так что хоть вы и вымираете, а должны быть нам еще и благодарны,...
....А если же были миллионы жертв, то почему же народ не восстал, когда его истребляли?
Что-то я вас не пойму. Почему сейчас сами не поднимаете восстание, если считаете, что сейчас хуже чем раньше? Или только на форуме бла-бла?
Но это не значит что я к нему не готов. Ачто по-вашему сейчас поднять восстание? Выйти на площадь и там бла-бла?
Добавлено спустя 2 минуты:
Цитата:
От репрессий только в 1937—1938 годах пострадало более 1,5 млн человек.
вот именно-пострадало,а не погибло
Цитата:
за 1920—1953 годы через систему ИТЛ прошло около 11 млн человек
Я прочил места захоронений миллионов. А зачем памятники, мемориалы? таковых можно понастроить сколько угодно....
...Да, не слышал, и тем более не видел. О расстреляных польских офицерах слышал, а об расстреле целой армии - нет
Чувство стыда и досады вызывает чтение ваших строк. Досады от непонимания или скорее нежелания понимать ужас той ситуации которая сложилась на территории бывшей Российской империи в 20х-40х годах, во время правления Сталина. Вы просто не хотите даже читать конкретную информацию о свидетельствах преступлений.
В пос. Дубовка под Воронежем обнаружены места более ста мест, где в 1937-38 годах проводились массовые расстрелы и захоронения (в ямах). В 25 таких местах осуществлены судебно-медицинская экспертиза и перезахоронения останков 998 расстрелянных.
Из текста по ссылке где вы не обнаружили информации о местах захоронений.
Рассуждения о отсутствии необходимого количества тюрем и лагерей иначе как демагогий и казуистикой назвать нельзя. http://www.ej.ru/?a=note&id=9929
С чем могу согласится, что надо точно знать количество пострадавших в результате репрессий: отдельно расстрелянных, умерших в лагерях, просто осужденных по соответствующим статьям. Необходимо поднять все возможные архивы, пересмотреть все дела и хорошо бы в каждом населенном пункте поставить памятные плиты с именами погибших. Как с погибшими на фронтах войны.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9925
Конечно 14,5 тысяч офицеров это еще не армия, если в среднем под командованием одного офицера 10 солдат, то это только командование армии. Для вас как я понимаю это очень существенно.
Идет футбольный матч Россия Германия. Счет 2:0 в пользу немцев.
Ребята! кричит с трибуны дед-ветеран. Мы их мочили под Сталинградом, Курском, на Днепре, в Берлине!!! А вы что, сукины дети, делаете?!!
Сидящий рядом грузин замечает:
Тагда у вас был другой трэнэр...
Система объединяла 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, а также более 2.000 спецкомендатур. Всего свыше 30.000 мест заключения
О, для такого количества мест наверно нужны были миллионы заключенных и арестованных.И их всех нужно было туда доставлять...
Но как транспортировать в дальние районы по бездорожью такое огромное количество людей?И ккакой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на севере началось существенно позже. Перемещение многомиллионных человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время длительного времени в пути.
И как снабжали такие огромные массы народа в отдалённых и притом труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если охрана не ест, не пьет и не нуждается в обмундировании,вооружении, и т.п.
Помните "Дорогу Жизни" в блокадном Ленинграде? Нескончаемой линией один за другим едут грузовики. Это практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог. Население блокадного Ленинграда составляло около 2 млн человек. Дорога через о.Ладожское примерно 60 км, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках. Просто пропускная способность такой дороги небольшая. И как же можно представить, что снабжади несколько городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался?
Даже если во время репрессий погибли не миллионы, а тысячи, Сталин не перестает быть палачем. Или вы вообще отрицаете вину Сталина в гибели невинных людей?
Несмотря на существование определённых нормативов содержания заключённых, результаты проверок лагерей показывали их систематическое нарушение :
Большой процент смертности падает на простудные заболевания и на истощение; простудные заболевания объясняются тем, что есть заключённые, которые выходят на работу плохо одетые и обутые, бараки зачастую из-за отсутствия топлива не отапливаются, вследствие чего перемёрзшие под открытым небом заключённые не отогреваются в холодных бараках, что влечет за собой грипп, воспаление лёгких, и другие простудные заболевания
До конца 1940-х годов, когда условия содержания несколько улучшились, смертность заключённых в лагерях ГУЛАГа превышала среднюю по стране, а в отдельные годы (1942-43) доходила до 20 % от среднесписочной численности узников.
"Знаменитый Мороз — начальник Ухтинских лагерей заявлял, что ему не нужны ни машины, ни лошади: „дайте побольше з/к — и он построит железную дорогу не только до Воркуты, а и через Северный полюс“. Деятель этот был готов мостить болота заключёнными, бросал их запросто работать в стылую зимнюю тайгу без палаток — у костра погреются! — без котлов для варки пищи — обойдутся без горячего! Но так как никто с него не спрашивал за „потери в живой силе“, то и пользовался он до поры до времени славой энергичного, инициативного деятеля. Я видел Мороза возле локомотива — первенца будущего движения, только что НА РУКАХ выгруженного с понтона. Мороз витийствовал перед свитой — необходимо, мол, срочно, развести пары, чтобы тотчас — до прокладки рельсов! — огласить окрестности паровозным гудком. Тут же было отдано распоряжение: натаскать воды в котел и разжечь топку!»
Волков О. В. Погружение во тьму. — М.: Мол. гвардия, товарищество русских художников, 1989. — с. 257
Заключёнными ГУЛАГа в 1930-50-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:
* каналов (Беломоро-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
* ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
* металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
* объектов советской ядерной программы;
* ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва — Минск, Магадан — Сусуман — Усть-Нера)
Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка)
Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках. По данным некоторых историков на ГУЛАГ в среднем приходилось три процента валового национального продукта.
PS От себя добавлю - австостраду на Крым проходящую через наш город тоже строили заключенные
от непонимания или скорее нежелания понимать ужас той ситуации которая сложилась на территории бывшей Российской империи в 20х-40х годах
А с чего вы решили что правильно понимаете ту ситуацию?
Потому что спор о том сколько человек погибло в результате репрессий, неуместен. Мы уходим от понимания причина, возникшей ситуации добиваясь от оппонента конкретики в числах жертв, местах и времени расстрелов. Эти факты нужны чтоб побудить людей задуматься о том почему это произошло и что надо делать, чтоб это не повторилось. Массовые расстрелы людей, обреканее на голодные смерти тысячи людей, это никак не соответствует положительной роли в истории. А то, что выстроенный им строй мог существовать только в изоляции от остального мира и развалился подтверждает еще и напрасность этих жертв.
Не знаю чем можно еще объяснить, кроме как нежелание смотреть правде в глаза, то что из всего потока информации о сталинских репрессиях люди выбирают
Пацаны, по-моему Вы переливаете из пустого в порожнее!!Никто до сих пор правды не знает о тех страшных временах......все архивы засекречены и по ныне, а то что написано в липовых учебниках истории не стоит того, чтобы разводить демагогию!
Никто до сих пор правды не знает о тех страшных временах......все архивы засекречены и по ныне, а то что написано в липовых учебниках истории не стоит того, чтобы разводить демагогию!
Два моих дядьки прошли Соловки и Воркуту.
Многие мои родственники, так и не пережили Голодомор.
Моя тетка 7 лет оттрубила за "колоски".
Мой дед-коммунист замордован НКВДистами по липовому доносу... Мои предки, крестьяне, только при Хрущеве стали получать паспорта и получили возможность куда-то поехать, до этого являясь, практически крепостными.
Мне не нужно читать учебники, я застал живых свидетелей.
А мой дед работал вольнонаемным шофером в мелитопольском НКВД. В 1941 вез местных нквдистов из Мелитополь в Сталинград. Потом война. Прошел обычным шофером от Сталинграда до Вены.
Всю жизнь ненавидел Сталина и НКВД.
Пацаны, по-моему Вы переливаете из пустого в порожнее!!Никто до сих пор правды не знает о тех страшных временах......все архивы засекречены и по ныне, а то что написано в липовых учебниках истории не стоит того, чтобы разводить демагогию!
Вполне можно согласиться. В Союзе нам мозги промывали, все считали, что в лучшей стране живем. Теперь 20 лет другим раствором промывают, и мы уже с пеной у рта готовы отстаивать другие принципы. В действительности, всей правды не узнать. Ведь при помощи переписывания истории происходит процесс глобального управления. А всесторонний ответ на вопросы «Каким образом мы узнаем исторические факты?», «Объективно ли историческое знание?» и др. дает такая наука, как ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ.
Что касается Сталина, может, и не все так однозначно. Предлагаю ознакомиться с такой статьей: За что убили Сталина
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
