Мелитополь

cadet

Я не за Тимошенко. Я рад любой договорённости - лишь бы это "московско-киевское" газовое шоу поскорей закончилось. В России ситуация не настолько хороша, чтобы критиковать соседа за "плохое состояние дел в экономике и в обществе". Но что касается переговоров, то всего, о чём они договорились за закрытыми дверями, мы ещё не скоро узнаем. Косвенно можно будет что-либо говорить после выборов в Украине. Газ, скорей всего, будет на льготных кредитных условиях. Да и о кредитовании Украинской экономики переговоры ,наверное, тоже велись.

железный канцлер

укр.правда:
"Смысл договоренностей между премьерами России и Украины Владимиром Путиным и Юлией Тимошенко состоит в том, чтобы "не унизить Россию и не обидеть Украину", говорит советник Тимошенко по газовым вопросам Александр Гудыма.
Именно поэтому цена выше, чем рассчитывала Украина, а ставка на транзит останется прежней до конца этого года, пишут российские "Ведомости".
Главное, считает Гудыма, что из схемы поставок будет исключен посредник.
Как пишет российское издание со ссылкой на источник, близкий к руководству "Газпрома", и источник в окружении Тимошенко, премьеры пока договорились о цене около $360 за 1000 куб. м на I квартал для Украины и ставке транзита – прежние $1,7.
Это средняя европейская цена с учетом 20%-ной скидки, отмечают они. А в целом по году, по словам двух источников, газ может стоить $270-300: с поквартальным снижением вслед за нефтяными котировками, как во всей Европе. "

и стоило Украине огород городить???столько вони,столько вони и на тебе...

из прочитанного на одноклассниках:

Газпром: - А у нас в квартире газ. А у вас?
*Нафтогаз*: - А у нас *газопровод*. Вот...
Болгария: - А у нас огонь погас - Это раз...
Грузовик привез дрова - Это два...
Путин: - А из нашего окна Площадь Красная видна!
*Тимошенко*: - А у нашего окошка По трубе гуляет кошка...
Путин: А в-четвертых, Топалёк Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт!
Ющенко, *Тимошенко*, Дубина (хором): - Мы ходили по *Брюсселю*, там сейчас такой экстаз...
Рассказали всем про синий Презеленый красный газ!

...Кто на кранике сидел, Кто на лыжах песни пел...
Витя пел, Вован молчал, Дима головой качал...
Дело было вечером, тырить было нечего...

Леший

Ох не чисто всё с этими газовыми хороводами. "Росукрэнерго" были плохими, но предлагали газ по реальной цене. Плохих с игрового поля убрали, и получили мы газ по 360 у.е.

Факт остаётся фактом, Россия наклонила Украину по полной программе.

WebRider

железный канцлер

своеобразная логика...предлагали дешевле,согласились на дороже,но с перспективой "надолго".
в другом согласен накрутки-в СП говорят о том,что покупающий газ "оптом" вправе иметь большие скидки.только как это стыкуется со стремлением "вдуть" по максимуму газ тем,кто использует газ в быту не только для приготовления пищи,а и для обогрева,как я?или что позволено юпитеру не позволено быку?

raindogs

уважаемые товарищи экономисты, такое впечатление что кроме кремлевских агиток, вы ничего не читаете, а самое печальное, что сделать элементарный анализ этого конфликта, видимо или лень, или результаты противоречат вашим убеждениям... ну ладно, постараюсь разложить для вас по полочкам.

1. о какой цене в $360 вы говорите? разве вы не знаете, что это цена до конца 1-го квартала, и рассчитана из летней цены на нефть в $140 за баррель? контракты для европы пересматриваются поквартально, и цена считается от цены за баррель с лагом в 9 месяцев. Сколько цена за баррель была осенью? $60 А сейчас? Ой, уже $36
путем не хитрых вычислений, средняя цена по больнице во 2-м квартале будет ~$250. т.е. Украина начиная со 2-го квартала 2009 года, будет платить $200. а что с ценой будет в 3-м квартале? ой... шото вырисовывается в районе ~$130.
германия уже высказалась, что цена российского газа на 2-й квартал будет обсуждаться в районе $250.
с учетом продолжающегося мирового экономического кризиса, а так же форсированием процесса по переходу к другим источникам энергии, цена на нефть не только не подымиться, но будет и дальше падать.
для сырьевой страны, такой как россия, это будет ситуация середины 80-х, когда рухнувшие цены на нефть развалили советский союз.

2.теперь давайте считать какой финансовый ущерб понесла украина и россия. По последним данным, убытки газпрома только из за недопоставок в европу, приближаются к 1 миллиарду. Плюс добавьте сильнейший толчок данный европейским странам по деверсификации поставок газа и переходу на другие источники энергии.
а про среднеазиатский газ выкупленный на корню россией по ~$330 в угаре космических цен на нефть вам напомнить? ну и кому она его сможет по такой цене в 2009 году впарить? а это будут прямые убытки газпрома.
Украина тоже понесла сильный ущерб с точки зрения процесса вступления в ес, но экономически спокойно просидит на своем газе до конца первого квартала, и нормальных цен на газ. положительно сказался эффект новогодних праздников и каникул, многие производства и компании просто не работали на полную мощность. финансовые потери присутствуют, но цифры на порядок ниже чем в россии.

3.Прачечная газпрома и медвепута, под названием росукрэнерго, дала дуба. Российский общак не дополучит два миллиарда в год. Функции этой конторы не понимает никто, а особенно газпром с его 50% ROFL

. странно что же там за управляющие который не знают чем чем их компания занимается. но российский пипл все схавает, то что гебелс скажет.

Итог:

Финансовая сторона вопроса - газ для украины в 2009 году будет стоить в районе $200, что ниже любой обсуждаемой до этого цены. Причем ставка транзита останется такая как и была. Россия понесла огромные финансовые потери. Миллиард это еще цветочки, ягодки начнутся после исков стран с которыми у газпрома был заключен контракт. Плюс доля газпрома уже и так медленно падает. Например в германии за пять лет она снизилать с 33% до 25%. Прикрылась схема по отмывке 1.5-2 миллиардов долларов в год, под названием росукрэнерго. Ожили и получили мощный толчок такие проекты как набуко.

Политическая сторона вопроса — тут все плохо, как и для украины, так и для россии. Но вот для юлии владимировны как раз все отлично. основные девиденты как раз получит она на предстоящих выборах. Вот бы гвозди делать из этой женщины.

вообщем все цели что ставило руководство украины выполнены. цена на газ $200, убрать росукрэнерго.
медвепут пытался быдловать, но не прокатило у него. а европа теперь серьезно призадумалась, как бы избавиться от любой зависимости от российских ресурсов.

p.s. zvinjaite za apechatki, nabiral v translite.

SLP

raindogs !
Напрасно стараешься.

Для многих на этом форуме чем хуже для Украины - тем лучше.

Такое впечатление, что они в восторге от нынешнего политического режима в России и ненавидят независимую Украину.

На многих УКРАИНСКИХ политических форумах за ТАКОЕ+хамство по отношении к Украине банят.
На этом форуме модераторы почему-то благодушествуют.

Borz

raindogs

я уже давно ни в каких форумах не пишу, но попав в эту ветку и почитав, понял что у людей уровень иллюзий просто зашкаливает.

вы просто посмотрите на всю эту проблему со стороны. начинавшаяся политическая война, перешла в экономическую, а тут кто победил, а кто проиграл определить очень просто, посмотрев на цифры.

всем понятно, что каждый преследовал свои интересы, но с точки зрения пользы для страны, украинские руководители принесли реальные плюсы, в виде низкой цены на газ.
россия из за глупого руководства и совершенно недальновидной политики, понесла огромные убытки.

железный канцлер

SLP

to канцлер

а зачем далеко ходить ?

ваши посты - яркий пример и того и другого.

Добавлено спустя 53 секунды:

железный канцлер

raindogs

ну это песня без конца, обсуждаемая германией цена на 2-й квартал будет 250. погуглите экономические издания.

расшифруйте пожалуйста вот такую вашу заумную фразу

железный канцлер

насчет расшифровки-"погуглите экономические издания".а насчет не абстрактного примера ,а реальной ситуации,то согласно подписанной украиной хартии энергетической безопасности....дальше продолжать или сами знаете?если не знаете,то "погуглите"

WebRider